Форум kprf.org обновился - новые возможности | Новая редакция Программы КПРФ | Имя Россия - обсуждение проекта

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG > Политика и экономика в России и Мире > Открытые письма, обращения и манифесты

Открытые письма, обращения и манифесты Обращаемся к руководителям КПРФ и органам власти РФ


Ответ
 
Опции темы
Старый 02.11.2008, 04:04   #31
WRWA
Новичок
 
Аватар для WRWA
 
Регистрация: 03.06.2007
Сообщений: 26
Репутация: -39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Уважаемый WRWA!

Допустим, Вы рабочий, загнанный нуждой в самое безысходное состояние, в результате использования буржуазией такого оружия, как патриотизм. Тогда, если можете, объясните, почему это же оружие рабочим нельзя направить против буржуазии?

Не проще ли рабочим взять сказать, что Россия это Родина рабочих, буржуазии нет места в России?
Потому что в России только часть мирового рабочего класса и соответственно, только часть мировой буржуазии. Весь мир делится на два больших класса, а не одна Россия. Поэтому никакого патриотизма к отдельной территории у рабочего класса быть не может. В этом и суть интернационализма.
1.Социализм и государство — понятия несовместимые. Государство это аппарат насилия, в котором меньшинство эксплуатирует большинство. Например, СССР. Армия, милиция, спецслужбы служили бюрократии и партноменклатуре, и весь этот паразитический госаппарат жил за счет прибавочной стоимости, сдираемой с рабочих. При этом рабочие были безоружны, безвластны, не имели никаких политических прав, даже права на элементарную экономическую забастовку.
2. При социализме распределение осуществляется по труду. В СССР и рядом это не стояло.
3. Социализм на отдельно взятой территории невозможен, так как рано или поздно, пусть, даже если эта территория контролируется чисто рабочими, им придется строить свое государство для защиты от соседних государств. Иначе «соседи» просто разделят эту территорию между собой. Рабочая власть может продержаться на конкретной территории лишь очень незначительные сроки, поэтому весь смысл в немедленном ее распространении на соседние государства.


Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Очевидно же, что по всем статьям Вы, уважаемый WRWA, враг России, враг рабочих крестьян, враг российских семей, враг российского государства, все разлагающий и растлевающий.
Настоящий анархо-коммунист — убеждённый и последовательный враг любого государства как такового, ибо в государственном устройстве и кроется антагонизм классов и народов. Уничтожив все государства людям уже не нужно будет жадно держаться за свои материальные ценности, ибо это всё равно, что прятать снег зимой. Отсутствие экономических разделительных барьеров уничтожит культурные, как новое место уничтожает в человеке, переехавшем в другой город или страну старые привычки; не насильственно уничтожает, сами отмирают. Альтернатива этому только набедренная повязка и пампасы.
Из патриотизма невозможно убрать государственно-территориальную составляющую, то есть по-сути кулацкую сущность, чтобы он не перестал быть самим собой. Не пускать в США бедных, а только лишь высокообразованных и на низкооплачиваемую работу это и есть патриотизм, американский патриотизм. И московский патриотизм эксплуатации квалифицированных иногородних и иностранных кадров за низшую зарплату, чем есть у москвичей точная его копия, только размером поменьше.
Патриотизм по большому счёту сволочная привычка сидеть на своих гниющих харчах, жрать под одеялом, когда вокруг голодают, причём облекать эту подлость в красивые и возвышенные слова. Дайте всем равные возможности на труд, скиньте подлинных паразитов с вашей шеи, и всего хватит на всех, а вам не нужно будет по примеру стад диких животных скликать сородичей на борьбу с соседями. Не бывает патриотизма «за нас», любой патриотизм «против кого-то», против чужаков, в том и заключается его сучьность.
WRWA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2008, 08:29   #32
Ю.Исаков
Местный
 
Аватар для Ю.Исаков
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 1,521
Репутация: 1578
По умолчанию

Что бы понять сущность патриотизма, нужно раздется до естества, сходить на пасеку и отобрать у трудовых пчёл мёд. Сущность патриотизма можно испытать на себе, потом, если добежите до своего отдела, то объясните своим сотрудникам, как вы отвергаете патриотизм. Аплодисменты вам гарантированы. У пчёлок нет СМИ, как этектронных, так и печатных, которые опровергают патриотизм, только не понятно, какую они веру исповедуют, кроме патриотической веры. Если их обозвать воинствующими атеистами, как атеистов называт евреи, то пчёлы не обидятся - издалека можно.
__________________
Сначала думать - потом делать!
Ю.Исаков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2008, 10:22   #33
stupid person
Местный
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 101
Репутация: 316
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.Исаков Посмотреть сообщение
Что бы понять сущность патриотизма, нужно раздется до естества, сходить на пасеку и отобрать у трудовых пчёл мёд. Сущность патриотизма можно испытать на себе, потом, если добежите до своего отдела, то объясните своим сотрудникам, как вы отвергаете патриотизм. Аплодисменты вам гарантированы. У пчёлок нет СМИ, как этектронных, так и печатных, которые опровергают патриотизм, только не понятно, какую они веру исповедуют, кроме патриотической веры. Если их обозвать воинствующими атеистами, как атеистов называт евреи, то пчёлы не обидятся - издалека можно.
У пчёл есть королева, пчёлы будут защищать свою королеву.
stupid person вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2008, 11:01   #34
Ю.Исаков
Местный
 
Аватар для Ю.Исаков
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 1,521
Репутация: 1578
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stupid person Посмотреть сообщение
У пчёл есть королева, пчёлы будут защищать свою королеву.
У пчёл есть мать и свой рой, а у нас была Родина-мать, но её приватизировало безродное племя, имеющее по несколько гражденств в нескольких государствах родинках, или бородавках, но это уж пусть сами определят. У безродных напрочь отсутствует понятия о патриотизме. Безродным, там хорошо, где грабить можно, а нам на родине хорошо было, когда безродных не допускали до власти. Теперь безродные в России создали свой воровской общаг банкиров, назвав его Стабхондом, что бы узаконить в России, и помогать мировому сионизму в случае прогара. Безродное племя строит свои банки по проекту архитектора Мавроди, потому и Россия ограблена и раззорена у неё вся система жизнеобеспечения и безопасности, а нам, лохам, так и надо, рез мозгов нет.
__________________
Сначала думать - потом делать!
Ю.Исаков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2008, 11:48   #35
Василий Потлов
Местный
 
Регистрация: 12.06.2008
Сообщений: 663
Репутация: 257
По умолчанию

Мозги есть, нет желания что-то делать. Вот в чем беда. Россией управляют не мозги, а желудок. Все стараются набить его плотнее, чем холодильник. Но это удается совсем немногим, но они, у которых холодильник пустой, не могут не думать о холодильнике. Может быть все холодильники поломать и тогда все будут думать о Родине, об Отечестве. А пока это утопия. У кого полны холодильники не захотят их ломать. А сытый всегда сильнее голодного и первый не понимает второго. Как быть, я не знаю.
Да здравствует союз сытого и голодного,- может в этом наше спасение?
Василий Потлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2008, 09:41   #36
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 2,192
Репутация: 1365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WRWA Посмотреть сообщение
Настоящий анархо-коммунист — убеждённый и последовательный враг любого государства как такового, ибо в государственном устройстве и кроется антагонизм классов и народов. Уничтожив все государства людям уже не нужно будет жадно держаться за свои материальные ценности, ибо это всё равно, что прятать снег зимой. Отсутствие экономических разделительных барьеров уничтожит культурные, как новое место уничтожает в человеке, переехавшем в другой город или страну старые привычки; не насильственно уничтожает, сами отмирают. Альтернатива этому только набедренная повязка и пампасы.
  • Анархо-коммунистов не может быть в действительности так, как не может быть в действительности темно-световых потоков, лучей. Либо свет разгоняет тьму, либо свет угасает, и тогда вновь появляется тьма. Аналогично происходит и с коммунистами. Либо коммунисты разгоняют анархистов, что уже было на практике, либо коммунисты угасают, и тогда вновь появляются анархисты.

  • Когда исчезает государство, снизу начинается крышевание, которое достигает самого верха, и вместо государства появляется крыша. Все это тоже пройдено нами на практическом опыте, начиная с конца 80-х годов ушедшего столетия. Крыша – это руководящее верховенство преступников, их власть и суд над теми, кто потерял государство. Многие люди знают, что это такое.

Вы все верно пишите, WRWA: «Уничтожив все государства людям уже не нужно будет жадно держаться за свои материальные ценности, ибо это всё равно, что прятать снег зимой. Отсутствие экономических разделительных барьеров уничтожит культурные, как новое место уничтожает в человеке, переехавшем в другой город или страну старые привычки; не насильственно уничтожает, сами отмирают. Альтернатива этому только набедренная повязка и пампасы».

Точнее не скажешь, чем сказали Вы. Только набедренная повязка и пампасы для простых людей тогда, когда нет государства.

(Продолжение следует)
__________________
Призрак Коммунизма возвращается
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2008, 10:30   #37
stupid person
Местный
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 101
Репутация: 316
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
  • Когда исчезает государство, снизу начинается крышевание, которое достигает самого верха, и вместо государства появляется крыша. Все это тоже пройдено нами на практическом опыте, начиная с конца 80-х годов ушедшего столетия. Крыша – это руководящее верховенство преступников, их власть и суд над теми, кто потерял государство. Многие люди знают, что это такое.
Крыша - это мелкие дворовые преступники, когда это мелкие преступники вырастают это уже называется власть. Власть (депутаты меры губернаторы…) - это воры в законе.
stupid person вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2008, 10:53   #38
Ю.Исаков
Местный
 
Аватар для Ю.Исаков
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 1,521
Репутация: 1578
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stupid person Посмотреть сообщение
Крыша - это мелкие дворовые преступники, когда это мелкие преступники вырастают это уже называется власть. Власть (депутаты меры губернаторы…) - это воры в законе.
А, если они в законе, то вся Дума в законе, и творит свои преступные законы, а президент заказчик законов? Или есть кто повыше? Может заказчик мировой сионизм? Тогда, кто может разорвать эту цепочку в России? Может Генпрокуратура, МВД, или Армия? Все знают и молчат, а ведь промедление, смерти подобно, и далеко не героической, а позорной. И это ни кто не знает?
__________________
Сначала думать - потом делать!
Ю.Исаков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2008, 15:31   #39
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 2,192
Репутация: 1365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stupid person Посмотреть сообщение
Крыша - это мелкие дворовые преступники, когда это мелкие преступники вырастают это уже называется власть. Власть (депутаты меры губернаторы…) - это воры в законе.
Верно говорите, товарищ. Когда начало исчезать советское государство, можно условиться, что она начало исчезать с момента смерти Андропова, хотя в действительности начало его исчезновения гораздо раньше, тогда и начало, снизу, и появляться крышевание, с подворотни. Очевидным оно стало в период предельного растлена государства Горбачевым и его соратниками. Когда начали появляться мелкие кооперативы, челноки, уличная торговля.
__________________
Призрак Коммунизма возвращается
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2008, 17:11   #40
Василий Потлов
Местный
 
Регистрация: 12.06.2008
Сообщений: 663
Репутация: 257
По умолчанию

Товарищ
Он был, я знал его.
Товарищ добрый мой из Тулы.
Только-то всего.
С ним мы ходили в караулы.
Мы люди маленькие очень.
Нас было двадцать восемь.
На партах разных мы сидели.
И так годы и недели.
Его уж нет на этом свете.
Он не пережил крутых годин.
Ныне дует не лучший ветер.
Людей тиранит господин.
С ним добра никак не сваришь.
Исчезло слово-то товарищ...
10.08.08 г.
Жаворонки.



Василий Потлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2008, 04:27   #41
WRWA
Новичок
 
Аватар для WRWA
 
Регистрация: 03.06.2007
Сообщений: 26
Репутация: -39
По умолчанию

А сейчас по теме



Все нормально! Так и есть:
Патриот- защитник!
Защитит, ну, скажем, честь,
Но ведь надо что-то есть
И тогда он будет мытник.
Защищает он свое...
Патриот! Он, как любитель.
Он, ведь, грабит не своих
Он грабитель за двоих!
Для своих он патриот!
Для чужих грабитель...
WRWA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2008, 04:32   #42
WRWA
Новичок
 
Аватар для WRWA
 
Регистрация: 03.06.2007
Сообщений: 26
Репутация: -39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
  • Либо коммунисты разгоняют анархистов, что уже было на практике, либо коммунисты угасают, и тогда вновь появляются анархисты.
Либо анархисты разгоняют коммунистов-государственников, — что будет
Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Когда исчезает государство, снизу начинается крышевание, которое достигает самого верха, и вместо государства появляется крыша. Все это тоже пройдено нами на практическом опыте, начиная с конца 80-х годов ушедшего столетия. Крыша – это руководящее верховенство преступников, их власть и суд над теми, кто потерял государство. Многие люди знают, что это такое.
Это как раз говорит, о том что разрушать государство бессмысленно, если производство не возьмет под свой контроль вооруженный рабочий класс.
WRWA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2008, 06:18   #43
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 2,192
Репутация: 1365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WRWA Посмотреть сообщение
[/list]Либо анархисты разгоняют коммунистов-государственников, — что будет

Это как раз говорит, о том что разрушать государство бессмысленно, если производство не возьмет под свой контроль вооруженный рабочий класс.
Все уже есть. Коммунистов уже разогнали. Нет же СССР. Есть Анархия. А вместо государства крыша.
__________________
Призрак Коммунизма возвращается
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2008, 21:18   #44
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 2,192
Репутация: 1365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WRWA Посмотреть сообщение
Потому что в России только часть мирового рабочего класса и соответственно, только часть мировой буржуазии. Весь мир делится на два больших класса, а не одна Россия. Поэтому никакого патриотизма к отдельной территории у рабочего класса быть не может. В этом и суть интернационализма.
Если по существу, то весь мир разделен Сионской династией, действительно, на два класса. Один класс очень небольшой. Это евреи, управляемые и опекаемые Сионской династией. Второй класс – это Гои, все остальные люди и народы, которых Сионская династия не признает за людей и учит этому не признанию евреев, которые и рады стараться этой науке.

Цитата:
Сообщение от WRWA Посмотреть сообщение
1.Социализм и государство — понятия несовместимые. Государство это аппарат насилия, в котором меньшинство эксплуатирует большинство. Например, СССР. Армия, милиция, спецслужбы служили бюрократии и партноменклатуре, и весь этот паразитический госаппарат жил за счет прибавочной стоимости, сдираемой с рабочих. При этом рабочие были безоружны, безвластны, не имели никаких политических прав, даже права на элементарную экономическую забастовку.
Почему же несовместимые? При нормальном социалистическом государстве нет никакой необходимости права на забастовку. Для чего такое право, если само государство разрешает все вопросы социально-экономической справедливости. Вся трагедия СССР в том, что государство не смогло точно рассчитать социализм по причине величинных подлогов в расчетах. Да, и Ваши знания о государстве являются подложными. Откуда Вы познали, что государство является аппаратом насилия? Конечно же, из науки, Вы не руководитесь практическим опытом. Сначала читаете книги, а потом смотрите на саму жизнь.

Цитата:
(Ленин В. И., Полное собрание соч., 5 изд., т. 39, с. 75). Лишь в 20 в. в результате победы Великой Октябрьской социалистической революции в России возникает совершенно новый тип Г. — социалистическое Г., представляющее собой политическую власть трудящегося большинства, а затем и всего народа (общенародное Г.) и открывающее перспективу перехода, с ликвидацией классов, к безгосударственным формам управления обществом.

Добуржуазная социально-политическая мысль выдвинула различного рода религиозно-теократические представления о Г., а также т. н. «патриархальную теорию», рассматривавшую Г. как продолжение отцовской власти в семье. Однако она, как правило, не различала общество и Г. Буржуазная наука также не дала удовлетворительного ответа на вопрос о сущности Г. В. И. Ленин отметил, что «...едва ли найдется другой вопрос, столь запутанный умышленно и неумышленно представителями буржуазной науки... как вопрос о государстве» (там же, с. 66).
Смотрите, Ленин – основоположник государства СССР, совмещает же социализм и государство. Социалистическое государство. Но, обратите внимание, что Ленин же признает вопрос о государстве столь умышленно и неумышленно запутанным. Да, и сам он не сумел разобраться с вопросом: что есть государство до конца, интуитивно понимая его суть. Поэтому и получилось, по причине интуитивности, а не самого знания, советское государство. Хороших, добротных знаний о государстве еще нет.

Цитата:
Государство, основное орудие политической власти в классовом обществе. В более широком смысле под Г. понимают политическую форму организации жизни общества, которая складывается как результат возникновения и деятельности публичной власти — особой управляющей системы, руководящей основными сферами общественной жизни и опирающейся в случае необходимости на силу принуждения. Поскольку Г. строится по территориальному принципу, этот термин иногда неточно употребляют как синоним понятия «страна».
Но, так ли это?

Цитата:
Г. — основное, но не единственное политическое учреждение классового общества; наряду с Г. в развитом обществе функционируют различные партии, союзы, религиозные объединения и т. д., которые в совокупности с Г. образуют политическую организацию общества. Отличие Г. от др. политических институтов классового общества состоит в том, что ему принадлежит высшая власть в обществе (суверенность государственной власти). Верховенство государственной власти конкретно выражается в универсальности (её властная сила распространяется на всё население и общественные организации данной страны), прерогативах (государственная власть может отменить любое проявление всякой другой общественной власти), а также в наличии таких средств воздействия, которыми никакая др. общественная власть не располагает (например, монополия законодательства, правосудие).
Но, почему именно с таким подходом следует подходить к государству?

Цитата:
Основное в подходе буржуазной науки к Г. — неприятие тезиса о Г. как орудии классового господства вообще, как орудии классового господства капитала.
Но, почему государство должно быть орудием классового господства вообще. Может быть, здесь речь уже не о государстве, но о чем-то ином внешне похожим на государство? Почему необходимо понимать под государством один из политических институтов классового общества, отличающий себя от всех остальных тем, что ему принадлежит высшая власть. Может быть, такой институт совсем не государство?

Очевидно же, надо разобраться с этим вопросом. Раз уж никто иной до конца в нем еще не разобрался.
__________________
Призрак Коммунизма возвращается
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2008, 01:12   #45
WRWA
Новичок
 
Аватар для WRWA
 
Регистрация: 03.06.2007
Сообщений: 26
Репутация: -39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Все уже есть. Коммунистов уже разогнали. Нет же СССР. Есть Анархия. А вместо государства крыша.
Анархия это когда человек не эксплуатирует человека, т.е. не имеет власти над ним. И она наступит только тогда, когда все непроизводительные элементы общества, буржуи
и обслуга их системы будут привлечены к производительному труду.
WRWA вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Любовь и ненавить (дерьмократический патриотизм) Эок Угрозы России и братским народам 31 01.12.2008 19:10
Национализм - плохо, патриотизм - хорошо. Так ли это? В. Иванова Обсуждение статей из красного интернета 34 20.04.2008 14:53


Часовой пояс GMT +3, время: 02:28.

Rambler's Top100
Copyright ©2006 - 2009 www.kprf.org
Powered by vBulletin® Version 3.8.0 Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot