Форум kprf.org обновился - новые возможности | Новая редакция Программы КПРФ | Имя Россия - обсуждение проекта

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG > Политика и экономика в России и Мире > Открытые письма, обращения и манифесты

Открытые письма, обращения и манифесты Обращаемся к руководителям КПРФ и органам власти РФ


Ответ
 
Опции темы
Старый 06.11.2008, 01:15   #46
WRWA
Новичок
 
Аватар для WRWA
 
Регистрация: 03.06.2007
Сообщений: 26
Репутация: -39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Почему же несовместимые? При нормальном социалистическом государстве нет никакой необходимости права на забастовку. Для чего такое право, если само государство разрешает все вопросы социально-экономической справедливости. Вся трагедия СССР в том, что государство не смогло точно рассчитать социализм по причине величинных подлогов в расчетах. Да, и Ваши знания о государстве являются подложными. Откуда Вы познали, что государство является аппаратом насилия? Конечно же, из науки, Вы не руководитесь практическим опытом. Сначала читаете книги, а потом смотрите на саму жизнь.
На протяжении всей истории человечества мы наблюдаем государство, как факт власти меньшинства над большинством, каким бы демократичным, «коммунистичным», «революционным» это государство не было. А когда власть получают эксплуатируемые, т.е. БОЛЬШИНСТВО, то говорить уже о каком-то государстве нет смысла. Тут можно говорить только о дальнейшем разрушении остатков государства и растворении самой власти в массах трудящихся.
Социализм (анархо-ком) – это рабочая власть. А рабочей власти государство не нужно, так как государство это аппарат по подавлению большинства меньшинством и нужен только эксплуататорам. Рабочий же класс это реальное большинство, поэтому в таком аппарате не нуждается.
Реальной силой способной уничтожить систему может стать только БОЛЬШИНСТВО эксплуатируемых и никакие заговоры какой-либо группы лиц или партии (т.е. меньшинства) и узурпация власти якобы от имени и во благо пролетариата не сможет принести освобождение угнетенным. Это не означает, конечно, что не должно быть авангарда — он был, есть и будет. Но он, во-первых, должен состоять из самих рабочих и быть в первых рядах восставших, а не отсиживаться в кабинетах и оттуда «руководить парадом.
Функция рабочей власти (которая никаким государством уже не является) заключается в том, чтобы давить все остатки государства в обществе и все попытки его возрождения. Сколько существует рабочая власть столько и должна идти революционная война против всех государств мира.

В России в 1917г. только часть мирового пролетариата взяла власть. Поэтому все зависило от победы рабочих на западе. Продолжилась бы там революция, рабочая власть смогла бы закрепиться на более долгие сроки, и реально бы открылась перспектива для продолжения и победы Мировой революции.

Когда наемные рабы возьмут власть во всем мире, впервые в истории, установится власть большинства людей, а не кучки толстосумов, и возвращение в капитализм уже станет невозможным. Когда все станут рабочими, и сами станут управлять производством, то и фактически не будет никакой власти, так как у всех будут равные права и свободы.
WRWA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2008, 02:16   #47
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 2,192
Репутация: 1365
По умолчанию

Цитата:
Когда наемные рабы возьмут власть во всем мире, впервые в истории, установится власть большинства людей, а не кучки толстосумов, и возвращение в капитализм уже станет невозможным. Когда все станут рабочими, и сами станут управлять производством, то и фактически не будет никакой власти, так как у всех будут равные права и свободы.
Когда есть власть, то есть и те, над кем эта власть. Без подневольной среды, без рабов, власти нет. Над кем будут властвовать наемные рабы, когда они возьмут власть во всем мире?

Интересно, Вы уже нашли рабочих, которые записались в Вашу армию?
__________________
Призрак Коммунизма возвращается
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2008, 02:30   #48
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 2,192
Репутация: 1365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WRWA Посмотреть сообщение
Анархия это когда человек не эксплуатирует человека, т.е. не имеет власти над ним. И она наступит только тогда, когда все непроизводительные элементы общества, буржуи
и обслуга их системы будут привлечены к производительному труду.
Тоже интересно. Тогда зачем наемным рабам устанавливать свою власть? Здесь уже не анархия, а власть. К производственному или производительному труду? А, что будут делать рабочие, когда буржуи, будут мести улицы и копать траншеи? Кто будет всем этим хозяйством управлять. Наемные рабы? А, кто будет наемными рабами управлять?

Значит, наемные рабы, которых Вы наймете, установят свою власть, а Вы будете верховодить этой властью. Действуйте, уважаемый, Вы необоримы.

Только патриотизм не трогайте. Оставьте маленько.
__________________
Призрак Коммунизма возвращается
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2008, 10:31   #49
Аля
Местный
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: г.Москва СЗАО
Сообщений: 144
Репутация: 644
По умолчанию

Патриотизм-это любовь к Родине,к своим землякам,какой бы национальности они не были,это боль души за то,как распродаются земли России,это жалость и сочуствие больным и пенсионерам,это крик совести о беспризорных,брошенных детях,это переживание о пустующих незасаженных полях, об испорченной экологии(особенно при нефтедобыче).
Каждый человек говорит-это МОЯ Родина.В слове патриотизм сущуствует мысль о сплоченности, коллективизме.
Так вот действующей верхушке очень хочется выбить из сознания людей(особенно детей) любовь к всоему отечеству.Так им будет легче наживаться,продавать и губить нашу Родину.
Аля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2008, 10:47   #50
АНТ
Местный
 
Регистрация: 10.11.2006
Сообщений: 197
Репутация: -40
По умолчанию

Нужен диалектический подход. Патриотизм - ценность, но не абсолютная. Надо различать социалистический патриотизм, направленный на развитие страны, и буржуазный, оправдывающий власть эксплуататоров
АНТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2008, 14:25   #51
Аля
Местный
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: г.Москва СЗАО
Сообщений: 144
Репутация: 644
По умолчанию

Забастовка-это составляющая классовой борьбы...
Но нынешняя верхушка потому и набирает приезжих из СНГ,что боится российского рабочего класса.
Поражаюсь ненасытностью нынешней верхушки....Ну куда...С собой ничего не заберут.Не боятся они и греха...Не боятся,что зло причиненное народу вернется если не им,то им поколениям...
Аля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2008, 16:50   #52
Antosh
Местный
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: г. Пенза
Сообщений: 367
Репутация: 1167
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АНТ Посмотреть сообщение
Нужен диалектический подход. Патриотизм - ценность, но не абсолютная. Надо различать социалистический патриотизм, направленный на развитие страны, и буржуазный, оправдывающий власть эксплуататоров
"Буржуазной" любви к Родине не бывает в принципе.
Бывает буржуазная манипуляция на тему о Родине.

Патриотизм социалистическим не бывает.
Бывает просто патриотизм отрицающий буржуазность (его и называют социалистическим).
Antosh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2008, 17:12   #53
АНТ
Местный
 
Регистрация: 10.11.2006
Сообщений: 197
Репутация: -40
По умолчанию

О буржуазном патриотизме. Думаю, что вполне можно назвать патриотом капиталиста, чьи предприятия находятся внутри страны и работают на внутренний рынок. Такой капиталист заинтересован в укреплении своего государства. Однако патриотизм такого капиталиста не тождествен патриотизму коммуниста.
АНТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2008, 17:33   #54
ABD
Заблокирован
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 123
Репутация: -22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antosh Посмотреть сообщение
"Буржуазной" любви к Родине не бывает в принципе.
Бывает буржуазная манипуляция на тему о Родине.
Ну почему же? Разве буржуй не любит родину, которая его, буржуя, защищает? Разве не любит буржуй Россию, в которой его денежки охраняют, а все законы - в его интересах? Разве в какой-то другой стране буржую будет так хорошо? Нет, конечно. Там свои буржуи, которые уже все места блатные расхватали. Так что буржуй сполне может быть патриотом. Именно поэтому нынешняя власть так культивирует патриотизм. И именно поэтому коммунисты не могут быть патриотами буржуйской России. Мы можем быть патриотами трудового народа, который возьмет власть и построит свою Россию, где царит не капитал, а справедливость. Тогда все мы будем просто обязаны стать патриотами такой России.

Цитата:
Патриотизм социалистическим не бывает.
Бывает просто патриотизм отрицающий буржуазность (его и называют социалистическим).
Ну, это словоблудие какое-то.
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2008, 18:59   #55
Аля
Местный
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: г.Москва СЗАО
Сообщений: 144
Репутация: 644
По умолчанию

Нынешняя воровская буржуазия никак не может быть патриотична.Была бы их воля они обгадили бы и заслуги нашей победы в ВОВ.Но побаиваются пока живы ветераны.Посмотрите,что творится на Украине?Ющенко уже бендеровцев приравнивает к ветеранам.Вы понимаете?Тех,кто предавал и убивал свой же народ-теперь ставит в один ряд с защитниками от фашистской чумы.Это же не просто уродство, это кощунство. Нисколько не сомневаюсь ,что таких моральных уродов и у нас полно.Пока они побаиваются,но это только пока.Разве может нынешний буржуй-угнетатель быть патриотом.Для них ценности только деньги.
Аля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2008, 09:20   #56
ABD
Заблокирован
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 123
Репутация: -22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аля Посмотреть сообщение
Нынешняя воровская буржуазия никак не может быть патриотична. Разве может нынешний буржуй-угнетатель быть патриотом.Для них ценности только деньги.
Ну так они поэтому и являются патриотами такой России, которая охраняет их деньги, их власть, их силу, их возможность угнетать. интереснее другое: почему ВЫ являетесь патриотом той же самой России?
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2008, 11:32   #57
Ю.Исаков
Местный
 
Аватар для Ю.Исаков
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 1,521
Репутация: 1578
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Ну так они поэтому и являются патриотами такой России, которая охраняет их деньги, их власть, их силу, их возможность угнетать. интереснее другое: почему ВЫ являетесь патриотом той же самой России?
Уважаемый ABD, ведь слово патриотизм всегда требует дополнения; русский патриотизм, советский, японский, чувашский, еврейский, татарский, капиталистичский, социолистический, сионистический и т. д. Вероятно, что вы это хотели сказать? Не бывает такого - Я патриот, но этим ни чего не сказано. Вор ведь тоже патриот? Саме несуразное понятие, когда говорят о патриотическом пути кого то, или о патриотическом воспитании молодёжи. Тогда будьте уверены, что она воспитана в патриотическом духе, и она это доказывает, как и мы все, находящиеся на форуме. Я- патриот России? Какой России? И я патриот России, и вы, и он и она и все мы - вместе целая страна, вместе дружная семья. В слове мы - сто тысячь я. А вот быть дружной семьей - не получилось. Все патроиты, но какие? В чём патриотизм? в алчности? В вождизме? В кичливости? Почему одни патриоты дерутся с другими, и называют друг друга фашистами, террористами, зкстремистами. бандитами. Кто он такой, этот террорист, и почему одна сторона считает его убийцей, а другой патриотом, использующий один из методов патризанской войны в тылу врага? Нас просто забросали словами без определений, а мы выбираем слова, и не понимая смысла, кому то их вдалбливаем. Это, есттественно, раздражает многих, которые сами, все без исключения, являются патриотами чего-либо. Спросите у Медведева, Путина, Чубайса, и они все скажут, что они патриоты, и даже конкретно России, опять НО? А развал Армии и всех пром предпприятий, сельского хозяйства, науки, это патриотизм, диверсия, предательство, терроризм, сионизм, или геройство? Если я не прав - поправьте, и буду вам благодарен.
__________________
Сначала думать - потом делать!
Ю.Исаков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2008, 12:07   #58
Gena
Местный
 
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 684
Репутация: 589
По умолчанию

Патриотизм-в исконном его виде-ушёл вместе с И.В.Сталином. Сейчас власть насаждает(посредством ТВ) патриотизм в виде пьяных воплей Оле, Оле, Оле вперед Россия!!! Больше ей сказать нечего. Для серьёзного разговора о патриотизме надо вернуться в те времена когда он существовал. Сегодня разговор на эту тему беспредметен.

Последний раз редактировалось Gena; 07.11.2008 в 12:10..
Gena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2008, 12:28   #59
ABD
Заблокирован
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 123
Репутация: -22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.Исаков Посмотреть сообщение
Уважаемый ABD, ведь слово патриотизм всегда требует дополнения; русский патриотизм, советский, японский, чувашский, еврейский, татарский, капиталистичский, социолистический, сионистический и т. д.
Никто не сказал про патриотизм лучше, чем Ленин. Мы станем патриотами, когда возьмем власть. Патриотами советского социалистического государства.
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2008, 17:56   #60
Аля
Местный
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: г.Москва СЗАО
Сообщений: 144
Репутация: 644
По умолчанию

Я уже писала,почему я патриот России,потому,что не могу без боли смотреть на голодных нищих стариков и брошенных детей,на грабеж наших природных богатств,уничтожающую к тому же экологию страны,на недоступность цен на жилье,на массовое истребление российского народа(импортные ГМО подделанные лекарства),на антинародные законы.
Я горжусь своими предками защищавшими любимую Родину,один дедушка воевал еще с 1938г.с белофинами,а во время ВОВ возил под бомбежками людей(на ж/д).Второй дедушка воевал от Вязьмы до Берлина.потерял зрение на один глаз из-за осколочного ранения.Я горжусь своими любимыми, дорогими родителями(которых уже нет к сожалению на этом свете),которые росли в войну и помогали старшим(8-летний отец отововаривал по карточкам хлеб,а бабушка рыла в это время окопы,обороняющие Москву.Это мои родители вместе с остальными нынешними стариками поднимали нашу промышленность,города и села.
Я горжусь своим рабоче-крестьянским происхождением, ведь благодаря подвигу таких людей пока еще не распродана Россия.
Я уверяю Вас,что благодаря(трудовому и ратному) подвигу и простого народа мы с Вами еще живем и ходям по НАШЕЙ ЗЕМЛЕ.
Я ЛЮБЛЮ КРЕМЛЕВСКИЕ ЗВЕЗДЫ,КАК ОНИ ЯРКО СВЕТЯТ.Они как будто говорят-скоро все переменится к лучшему.Я ЛЮБЛЮ Красную площадь,которая хранит историю и светлую память лучшим людям страны.
Аля вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Любовь и ненавить (дерьмократический патриотизм) Эок Угрозы России и братским народам 31 01.12.2008 19:10
Национализм - плохо, патриотизм - хорошо. Так ли это? В. Иванова Обсуждение статей из красного интернета 34 20.04.2008 14:53


Часовой пояс GMT +3, время: 23:35.

Rambler's Top100
Copyright ©2006 - 2009 www.kprf.org
Powered by vBulletin® Version 3.8.0 Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot