Источник Зла - Страница 4 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

тин · 09.10.2019, 13:34

Цитата:

Сообщение от Сергей-75

Это понятно, за право работать нужно платить налог, а кто не платит налог тот работать не сможет, потому как вся земля и средства производства принадлежат капиталисту, который имеет вооруженных людей обеспечивающих ему право собственности на эту землю и средства производства. Замкнутый круг из которого ни как не выбраться если не создать самим свои вооруженные формирования и свой закон. Без оружия, а значит без революции, эту проблему ни как нельзя решить.
Хочешь работать, вооружайся!

Мало того, что у капиталиста есть средства производства и земля, более того этот капиталист все делает для того, чтоб простой человек не мог самостоятельно сам зарабатывать себе на пропитание, он все делает чтоб эту возможность отнять, чтоб он залез к нему в долговую кабалу.

крепыш · 09.10.2019, 13:35

Цитата:

Сообщение от Red-Rus

Конкуренция носит всеобщий характер, но классовая борьба все же важнее.

"Классовая борьба" по любому важнее, для ВПК особенно! Будет классовая борьба, будет и спрос на оружие!

А там уже и до реализации и прибыли рукой подать!

Оказывается всё просто.

тин · 09.10.2019, 13:41

Цитата:

Сообщение от voxverus

Конкуренция между людьми носит всеобщий характер: за место под солнцем воюют не только капиталисты между собой или капиталисты и наемные работники, но и любые другие категории "людей".
Что касается "запрета в лесу собирать ягоды и грибы", то вот вам "картина маслом": этим летом побывал на Украине, где наблюдал такую сцену: грибники из Киева, приехавшие на электричке в пригородный лес - район Фастова- были блокированы толпами местных жителей, которые не позволили им насладиться "дарами природы"...

Всякое бывает, но побеждает тот за кем СИЛА. Это вопрос как раз о том, как из общей однородной массы возникает классовое общество. Средств пропитания на всех не хватает, а жить то хорошо хочется, а жить хорошо получается за счет других.

Сергей-75 · 09.10.2019, 13:41

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

"Сергей-75",
ВЫ не просто заблуждаетесь, а, в корне заблуждаетесь в отношении вопроса, архиважного вопроса, в СССР не применяемого, - распределения "по труду"!

В СССР первая стадия коммунизма превратилась в последнюю и к тому же окончательную фазу, из прогрессивной став тем самым реакционной приведшей к разрушению страны.

Цитата:

Именно первая фаза коммунизма-социализм марксовой школы (http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html т. 21 стр. 349-350) научно обосновывают применение принципа распределяя по труду!!!

Кто же с этим спорит? Переходная форма, первая и промежуточная, весьма кратковременная и весьма несправедливая, которая через короткое время должна смениться более справедливой и окончательной формой коммунизмом.

Цитата:

Вот, видите - первая фаза коммунизма-социализм = распределение по труду
Об этом же говорит В. Ленин, разъясняя положения принципа распределения по труду:
...Таким образом, в первой фазе коммунистического общества (которую обычно зовут социализмом) «буржуазное право» отменяется не вполне, а лишь отчасти, лишь в меру уже достигнутого экономического переворота, т. е. лишь по отношению к средствам производства. «Буржуазное право» признает их частной собственностью отдельных лиц. Социализм делает их общей собственностью. Постольку - и лишь постольку - «буржуазное право» отпадает.
Но оно остается все же в другой своей части, остается в качестве регулятора (определителя) распределения продуктов и распределения труда между членами общества.
«Кто не работает, тот не должен есть» - этот социалистический принцип уже осуществлен; «за равное количество труда равное количество продукта» - и этот социалистический принцип уже осуществлен. Однако это еще не коммунизм, и это еще не устраняет «буржуазного права», которое неравным людям за неравное (фактически неравное) количество труда дает равное количество продукта....-
http://uaio.ru/vil/33.htm
т. 33 стр. 94.

Вот видите, Ленин считает первую фазу социализм несправедливым устройством общества, при этом говорит, что "это еще не коммунизм".

Цитата:

-* НО!!! Есть существенные отличия от того общества, о котором говорит К. Маркс, от того — о котором говорит В. Ленин!!!!
Вот, эти отличия, начну с первого:
-К. Маркс:...В обществе, основанном на началах коллективизма, на общем владении средствами производства, производители не обменивают своих продуктов;...
- В. Ленин:...На вопрос о товарообмене (включая сюда и продуктообмен, ибо государственный продукт — продукт социалистической фабрики, обмениваемый на крестьянское продовольствие, не есть товар в политико-экономическом смысле, во всяком случае не только товар, уже не товар, перестает быть товаром),...-
http://uaio.ru/vil/43.htm
т. 43 стр. 276.
У К. Маркса — ОБЩЕЕ владение;
У В. Ленина - продукт социалистической фабрики, обмениваемый на крестьянское продовольствие!!!
Очень верно и доходчиво разъяснил тов. И. Сталин в 1952 году: …В настоящее время у нас существуют две основные формы социалистического производства: государственная - общенародная, и колхозная, которую нельзя назвать общенародной. ...-
http://ivstalin.su/index.php?nomrub=1&nompro=1&in=1
Заметили, у К. Маркса — ОБЩЕЕ владение;
У В. Ленина и в СССР 1952 года - две основные формы социалистического производства!!!,
- второе отличие, это существенное отличие в понятии «распределение по труду» и «оплата по труду»!!!
К. Маркс:... никто не может дать ничего, кроме своего труда...
известное количество труда в одной форме обменивается на равное количество труда в другой...
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т.19.стр. 18-19

Где же этот самый трудометр которым можно нам измерить количество труда что бы его обменять...

Цитата:

В. Ленин:...До тех пор, пока наступит «высшая» фаза коммунизма, социалисты требуют строжайшего контроля со стороны общества и со стороны государства над мерой труда и мерой потребления, …Демократия означает равенство. ...Но демократия означает только формальное равенство...т. е. равенства труда, равенства заработной платы,...
http://uaio.ru/vil/33.htm
т. 33 стр. 97-99.
Заметили, отличие: у К. Маркса:...количество труда в одной форме обменивается на равное количество труда в другой....
У В. Ленина и в СССР в 1952 г. и до развала:...труд, равенства заработной платы...(обмен труда на капитал) Хотя. В соответствии с научно обоснованными положениями млт, в 1964 году в СССР, необходимо было осуществить Марксистский принцип -...количество труда в одной форме обменивается на равное количество труда в другой...
-* Надеюсь вышеизложенные положения понятны! НЕ, но это, ни исключает возможности задавать вопросы и уточнять....!

Я так и не понял, с чем вы спорите, ведь я не отрицаю, что на первой стадии распределение будет осуществляться по труду, но это не справедливое распределение, как об этом говорят как Маркс так и Ленин. Это так сказать меньшее из зол, но все равно, таким отношениям нет места при коммунизме, когда распределение будет более справедливым, а именно не по труду, а по потребности. Кроме того, точнейший показатель труда затраченного человеком это и есть его потребность.

Цитата:

-* Теперь, скажите, при воплощении в жизнь положений Программы коммунистов КПРФ (https://kprf.ru/party/program), в частности:
...3. Три этапа развития страны...
Третий этап....
КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда....
какой из выше перечисленных принципов распределения по труду, необходимо будет применить!?

Необходимо не зацикливаться на промежуточной стадии, если сейчас распределение по труду в наших капиталистических реалиях является прогрессивным, хотя и несправедливым, то в дальнейшем эту несправедливость нужно будет исправить переходя к коммунизму, а не придумывая отмазки как бы это превратить этот несправедливый социалистический строй в последнюю и окончательную фазу коммунизма.

Red-Rus · 09.10.2019, 13:43

Цитата:

Сообщение от крепыш

"Классовая борьба" по любому важнее, для ВПК особенно! Будет классовая борьба, будет и спрос на оружие!

А там уже и до реализации и прибыли рукой подать!

Оказывается всё просто.

Когда рабочие выходят на забастовку с требованием повышения зарплаты - это классовая борьба. Вы против? И при чем тут ВПК?

Сергей-75 · 09.10.2019, 13:49

Цитата:

Сообщение от тин

Мало того, что у капиталиста есть средства производства и земля, более того этот капиталист все делает для того, чтоб простой человек не мог самостоятельно сам зарабатывать себе на пропитание, он все делает чтоб эту возможность отнять, чтоб он залез к нему в долговую кабалу.

Так и есть, тем самым стремятся капитализм превратить в феодалзм, а то и рабовладельческий строй.

Александр Степанов · 09.10.2019, 15:30

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Что значит был??? Был есть и всегда будет.
Тем же и занимается и теми же справочниками по нормированию труда пользуются
Вы то втирали,что трудитесь.Откуда такая дремучесть?

Блин, заговорила штампами?, а скажи, пожалуйста, накуя он нужон хапкам, это раз, и два, не забудь подтвердить свою муйню доказательствами, которых ты хрен найдешь, потому что они на раз опровергаются?

Александр Степанов · 09.10.2019, 15:35

Цитата:

Сообщение от Сергей-75

Это понятно, за право работать нужно платить налог, а кто не платит налог тот работать не сможет, потому как вся земля и средства производства принадлежат капиталисту, который имеет вооруженных людей обеспечивающих ему право собственности на эту землю и средства производства. Замкнутый круг из которого ни как не выбраться если не создать самим свои вооруженные формирования и свой закон. Без оружия, а значит без революции, эту проблему ни как нельзя решить.
Хочешь работать, вооружайся!

Не верно, одиночек с ружом перестреляют как воробьев, поэтому для начала рабочий класс должен саморганизоваться в один большой увесистый кулак, и тогда оружие, возможно, ваще не понадобиться, если он при этом еще и в партию организуется.

Александр Степанов · 09.10.2019, 15:47

Цитата:

Сообщение от крепыш

"Классовая борьба" по любому важнее, для ВПК особенно! Будет классовая борьба, будет и спрос на оружие!

А там уже и до реализации и прибыли рукой подать!

Оказывается всё просто.

Для классовый борьбы оружие нужно лишь очень в крайнем случае, а на этот случай и наштампованного по за глаза хватит в избытке, ведь шею холуйку можно свернуть и голыми руками, делов-то, а его хозяин-хапок, думаю благополучно слиняет, иль залягет на дно

Александр Степанов · 09.10.2019, 15:57

Цитата:

Сообщение от Сергей-75

Так и есть, тем самым стремятся капитализм превратить в феодалзм, а то и рабовладельческий строй.

В принципе к этому все и идет, непонятно только, отчего ты к соцпринципу распределения по труду прицепился, да, здесь равенства еще нет и быть в принципе не может, потому что люди сделаны не по шаблону и у них разные физические и умственные способности, поэтому они способны доставлять обществу разное количество труда, больше дал, больше получил, на данном этапе вполне справедливо, потому что общество еще не достигло изобилия для всех и еще не текут молочные реки с кисельными берегами.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Реальный источник перемен	-Владимир-	Общение на разные темы	1	27.06.2013 10:26
Аннигиляция как источник энергии	Рофман В.М.	Наука и образование	2	12.02.2011 13:34
Источник: Принято решение о ликвидации Росинформтехнологий	Admin	Новости Российской политики и экономики	0	18.06.2010 19:24