крепыш

Ага, а по Марксу: абстрактный ТРУД,- основа стоимости продукта- товара, другими словами Маркса: много труда-много стоимости, мало труда-мало стоимости! И понятно речь идёт об общественно-необходимом труде, а не вообще!

cherry

Не пытайтесь шельмовать, крепыш:
не труд ( ибо стоимости не имеет) , ... , а затраты рабсилы .

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

крепыш

"Итак, потребительная стоимость или благо, имеют стоимость лишь потому, что в ней овеществлен, или материализован, абстрактный человеческий труд." К.Маркс, "Капитал", т.1.
С нами не надо спорить, Вы теперь Марксу докажите, что он не прав!

cherry

Маркс прав.
Ибо тут речь о стоимости (цене) не труда,
а лишь вещей, материализованных с его помощью .

Только и всего.
Так что с Вашими убогими экивоками,
крепыш, и спорить ниже вида: Вам просто не дано заврать Маркса.
Как и Вашим тут потребляй-корешам.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

комар82

Труд и продукт труда неразделимы. Продукт не может появиться без труда. Поэтому и продукт и труд, как единство, имеют одну цену (стоимость). Труд может быть необходимым, создающим необходимый продукт, и добавочным, создающим добавочный (прибавочный) продукт. При капитализме необходимый продукт создаётся полностью оплаченным трудом, зарплатой работника, а прибавочный продукт, как излишек над необходимым продуктом, капиталистом не оплачивается и присваивается им продуктом, превращённым в деньги. По сути неоплаченный прибавочный продукт и есть недоплата труда.

cherry

Не факт.
Бить баклуши в поговорке - тоже, типа, труд.
Впрочем, как у меня*, ясен пень.
------------
* Если сравнить с работой Мастера этого дела , как однажды наблюдал.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Не убедительно.
З/п - рыночная (т.е. договорная, полная) цена-оплата раб-силы.
Труд же её никто не оплачивает.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

комар82

По вашему продукт или товар, покупаемый на рынке, появляется на свет из ниоткуда, без всякого труда, из воздуха. А вот один из классиков экономической мысли Д.Рикардо сказал: "Так как вполне очевидно, что наши физические и духовные способности представляют единственное первоначальное богатство, то употребление этих способностей, всякого рода труд , является нашим единственным сокровищем, которое мы называем богатством". Итак, труд есть единственное сокровище, создающее богатство. Это богатство, по вашему ничего не стоит и никем не оплачивается. Ох как неубедительно!

cherry

Такого не писал,
с чего Вы это взяли?
Я лишь, вслед за Марксом, утверждаю,
что стоимость (и цену) имеет вещь, предмет, услуга,
в мере* стоимости привлечённых к их производству раб-силы, оборудования, энергии, сырья, топлива, воды и всего такого...
а вовсе не сам процесс того производства.
В т.ч. и труд той раб-силы.

--------------
* Общественно необходимых затрат.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Ага:
- от слова совсем.
Мало ли что за века капитализма
налопотали буржуи, да их диплом-лакеи
Типа Сениора с его "последним часом" и тутошных СВ, СС, ЛИ , к ... ?

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)