Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.10.2022, 19:18   #31
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PEONER Посмотреть сообщение
Буржуи для рабочих поработители , оккупанты , паразиты и тд
С чего Вы это взяли ?

Буржуа - создатели рабочих: нет фабрикантов-заводчиков - нет рабочих. Освободители от рабства и крепостничества.
И ваащще блаадетели: без найма рабочий
просто помрёт с голоду.

Последний раз редактировалось шерри; 20.10.2022 в 06:04.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2022, 19:44   #32
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 24,047
Репутация: 2569
По умолчанию

Исторически рабочие ведутся не от буржуа , а от своих родителей - свободных общинников. Буржуа происходят от феодалов, которые в Англии огораживали общественные поля ради пастьбы своих овец. Им было плевать на то, что крестьяне без земли подохнут с голоду. Тогда "добрые" буржуа стали их нанимать на 14-часовой рабочий день на свои мануфактуры за еду ... Так буржуа "создали" рабочих.

На самом деле крестьяне создали буржуа своей овечьей покорностью.

Нет фабрикантов-заводчиков - есть рабочие на народных или государственных предприятиях. Без найма рабочих буржуа помрёт с голоду. А без буржуа рабочему жить лучше, что показал опыт сравнения развитого социализма и развитого капитализма в одной стране за время одного поколения.
__________________
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос. (А.В.Г., 1991-1994)
А.Лексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2022, 06:07   #33
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
Нет фабрикантов-заводчиков - есть рабочие на народных или государственных предприятиях.
Т.е.,
вместо фабриканта
- бюрократ, винтик гос-машины.

Да, и ещё:
что за лавочка-контора
такая - народное предприятие
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2022, 07:51   #34
PEONER
Местный
 
Регистрация: 26.05.2012
Сообщений: 230
Репутация: 201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
С чего Вы это взяли ?

Буржуа - создатели рабочих: нет фабрикантов-заводчиков - нет рабочих. Освободители от рабства и крепостничества.
И ваащще блаадетели: без найма рабочий
просто помрёт с голоду.
И сколько заводов и фабрик в россии построили буржуи ?
Или они украли это у народа?

И что значит буржуй построил фабрику или завод? Он это своими руками строит или наёмными? Если не своими руками то это уже не его фабрика а тех кто строил.

Фабрики и заводы надо строить исходя из потребностей стоаны там где это необходимо, делать это должно планирование а не какойто идиот буржуй

Вот стоит завод и 99% прибыли заберает себе какоето непонятное чмо , вместо того чтоб пустить эти деньги на развитие производств и тд
Зачем нам кормить паразита буржуя ? Этож дикость и варворство.
PEONER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2022, 07:58   #35
PEONER
Местный
 
Регистрация: 26.05.2012
Сообщений: 230
Репутация: 201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Т.е.,
вместо фабриканта
- бюрократ, винтик гос-машины.

Да, и ещё:
что за лавочка-контора
такая - народное предприятие
Вместо фабриканта, чиновника и тд , искусственный интеллект.
PEONER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2022, 18:41   #36
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PEONER Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от шерри
Т.е.,
вместо фабриканта
- бюрократ, винтик гос-машины.

Да, и ещё:
что за лавочка-контора
такая - народное предприятие
Вместо фабриканта, чиновника и тд , искусственный интеллект.
В смысле: Большой Брат Оруэлла ?
- Ещё краще. .
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2022, 17:51   #37
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Александрович Посмотреть сообщение


автор: Екатерина Фатьянова

От любой империалистической войны, как бы она ни называлась, в первую очередь страдает рабочий класс. Дети трудового народа, призванные в армии воюющих стран, жертвуют своими жизнями, физическим и психическим здоровьем ради прибылей и амбиций класса буржуазии. Сами рабочие, в результате остановки производства и разрушения инфраструктуры, остаются без работы и средств к существованию.

Правящий класс России начал так называемую спецоперацию, фактически не имея материальной базы, не будучи способен предвидеть последствия для экономики. Теперь же кремлёвские пропагандисты с удивлением «обнаруживают», что: промышленность РФ полностью зависима от поставок иностранного сырья и комплектующих; значительная часть самых обычных повседневных товаров производится на предприятиях, принадлежащих иностранному капиталу; торговые сети спекулятивно взвинчивают цены и создают искусственный дефицит; банки, среди которых ни один не свободен от участия иностранного капитала, задирают проценты по кредитам, окончательно загоняя население в долговую кабалу; даже моральный дух армии и народа не столь высок, как хотелось бы.

Только и остаётся привычно заявлять, что коллективный Запад якобы организует «беспорядки» в стране. Но ведь это именно тот самый рынок, тот самый ненаглядный капитализм, который эти же самые господа «пестовали» и создавали все последние десятилетия! Ведь именно ради всего этого разложившаяся и развратившаяся интеллигенция разрушала Советский Союз, а те же самые идеологи рыночных реформ продолжают спокойно заседать в правительстве.

Высмеивая общество потребления, штатные пропагандисты буржуазии не любят вспоминать, что сами же это общество создали (начиная еще с позднесоветского культа джинсов, жвачки и «сорока сортов колбасы»), а те, в чьих руках сосредоточена крупная собственность и власть, получили их именно благодаря ускоренной распродаже народного достояния заграничным «партнёрам».

Первое, что потерял рабочий класс России с началом так называемой спецоперации (которую теперь законодательно запрещено именовать как-либо иначе), это остатки буржуазных свобод – свободы слова и свободы собраний, и так сильно потрёпанных за два года «пандемии» коронавируса, а также свободы получать и распространять информацию. Не обошлось и без материальных, вещественных потерь, и речь не о том, чтобы купить или не купить новомодный «гаджет», а о простом выживании.

С резким ростом курса доллара и евро зарплата наёмных работников стремительно обесценивается, взвинчивание цен на продукты и товары окончательно подрывает покупательную способность. Начали останавливаться заводы из-за нехватки ввозившихся прежде деталей (например, АвтоВАЗ) или по прихоти иностранных капиталистов, владеющих предприятиями на территории РФ. «Уход» с российских рынков, например, «Кока-колы» и «Макдональдса» или корпорации Unilever означает не столько отсутствие на полках магазинов привычных «вкусняшек», но главным образом – остановку производств, где были заняты российские рабочие.

Прекращение ввоза в страну автомобильных деталей и машин (что уже сделали, к примеру, «МАН» и «Скания») в будущем поставит под угрозу внутренние грузоперевозки, поскольку большинство задействованных в них автомобилей – иномарки. Объявленный на пару месяцев простой может обернуться взрывным ростом безработицы.

Национализация «уходящих» компаний, которую предлагает буржуазное правительство в том виде, в каком предлагает – пустышка, обман, очередная попытка задурить головы трудящимся. Вместо того, чтобы взять производство под контроль и обратить его на пользу трудящимся, как это делают в ходе национализации социалистические страны, буржуазная РФ предлагает перетасовать брошенные предприятия между «своими» капиталистами, без всяких гарантий рабочему классу.

«Новый собственник обязуется обеспечить работу минимум двух третей персонала в течение года» – захлёбываются восторгом буржуазные СМИ. Это следует понимать так: в течение года новый «хозяин» имеет право уволить третью часть всех работников, а через год уже сотворить с предприятием что угодно, не понеся за это никакой ответственности. Мы хорошо помним, как «эффективные собственники» раздирали в клочья преуспевающие советские предприятия, продавая новейшее оборудование по цене металла, из которого оно было сделано. Что же остаётся рабочему классу?

Да, национализация необходима, но не эта, предложенная классово враждебным правительством – декоративная и ничего не гарантирующая. Национализация должна быть в интересах рабочего класса, а в его интересах – сохранение работы и заработной платы, улучшение условий труда, реальные политические свободы, дающие возможность бороться за лучшую жизнь дальше. Поэтому рабочим сейчас особенно важно организовываться по месту работы, формировать инициативные группы (в том числе первички классовых профсоюзов и партийные большевистские ячейки) и забирать производство под свой контроль. И это будет уже не привычный нам по брежневским временам рабочий контроль – за чистотой в цехах или за распределением путёвок, а настоящий контроль трудового коллектива за всеми действиями администрации предприятия.

Из самых надёжных, проверенных товарищей выбирать комиссаров для общего руководства и внешнего взаимодействия, и поддерживать их по принципу «один за всех и все за одного». На предприятиях с участием иностранного капитала, особенно если уже объявили о будущем простое или сокращении – надо создавать свои, рабочие, органы управления и препятствовать остановке работы, вывозу или уничтожению оборудования. Если понадобится – выкидывать классово враждебную администрацию и ставить собственную, рабочую власть, устанавливая сразу же связи с другими предприятиями для взаимной поддержки и защиты. Пока – на предприятиях, дальше – во всей стране.

В интересах рабочего класса, как уже было сказано, сохранение не только работы, но и зарплаты. Поэтому нужны выступления трудящихся, выступления семей рабочих со следующими требованиями к властям и к руководству предприятий: гарантии занятости, повышение зарплаты в связи с курсом доллара, отказ от всех штрафов, в том числе уже назначенных, отказ от сокращений работников и снижения зарплат. Каким образом это будет сделано, для рабочих должно быть безразлично. Капиталисты ухватились за власть и объявили себя способными управлять производством – значит, должны быть способны умерить свои аппетиты и решить проблемы, которые сами же создали.

В случае, если хотя бы одно требование не будет выполнено или будет проигнорировано, капиталисты поплатятся за это, как минимум – тёплыми местами в государственных и муниципальных органах. Еще надо помнить, что самым эффективным средством для борьбы против произвола властей или «работодателей» является забастовка. Забастовка с политическими требованиями называется стачкой, и она тоже очень эффективна, когда хорошо организована. И нельзя поддаваться на уловки вроде «у нас трудные времена», «враг у ворот», не нужно верить воплям оплаченных буржуазных пропагандистов о «национальной измене» протестующих.

Любую империалистическую войну начинают не рабочие, а капиталисты. Нынешнюю «спецоперацию» тоже начал не рабочий класс, как не рабочий класс организовал фашистский переворот на Украине в 2014 или в РФ в 1993-м. И рабочий класс не будет покорной жертвой господ, набивающих свои карманы награбленным и жиреющих на крови обманутых, оболваненных людей.
Нет войне между народами – нет миру между классами!
Да здравствует новая социалистическая революция!
Кода впервые прочитал эту статейку, то повеяло таким смрадом, такой замшелостью что мама не горюй. Что это? Если бы эта Катя перенеслась в Петроград в август 1917 года, когда Корнилов подступал к городу с целью свержения временного правительства, то она точно так же заявила бы, что пусть буржуи сами себя защищают, а рабочий класс тут не при чём. Но вот большевики поняли, что это "жжж" не просто так, что временное правительство и не собирается защищаться(дескать мы одной крови, чего уж там), и организовали отпор мятежу и отбили город у реакции.
И сейчас, дорогие Екатерина Фатьянова и Сергей Александрович, происходит то же самое наступление глобальной реакции на государство, которое начало дрейфовать в сторону социализма(она же это кожей чувствует) и приложит максимум сил ни в коем случае не допустить этого. Да, Путин был либералом до мозга костей, только не воровал, и вдруг заявил, что либерализм исчерпал себя, и это дорогого стоит. И сейчас нужно не скулить, а помочь ему отбиться от реакционного либерализма. Что и делает КПРФ.
А статейка эта - просто провокация.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2022, 18:24   #38
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
И сейчас, дорогие Екатерина Фатьянова и Сергей Александрович, происходит то же самое наступление глобальной реакции на государство, которое начало дрейфовать в сторону социализма(она же это кожей чувствует) и приложит максимум сил ни в коем случае не допустить этого.
Да, Путин был либералом до мозга костей, только не воровал, и вдруг заявил, что либерализм исчерпал себя, и это дорогого стоит. И сейчас нужно не скулить, а помочь ему отбиться от реакционного либерализма. Что и делает КПРФ.
А статейка эта - просто провокация.
Что провокация, то таки-да.
И не только указанных авторов.

Из того же штаба (?)

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Чудны дела твои, Господи! Форум сторонников Коммунистической Партии Российской Федерации (КПРФ) превращен его администрацией и командой модераторов в форум сторонников Компрадорской Партии Русского Фашизма (КПРФ).

А говорили, что чудес не бывает. Бывает! Всего лишь развязывание одной империалистической войны потребовалось для Преображения коммунистов в фашистов.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2022, 18:52   #39
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Александрович Посмотреть сообщение
Так что же должен делать сейчас рабочий класс?

В свете того, что происходит вокруг в мире, в обществе, в политике, в экономике, казалось бы, ответ на этот вопрос вполне очевиден. Рабочий класс должен ОФОРМИТЬСЯ в собственно Рабочий класс, включив в себя и трудовое крестьянство. То есть работников сельской местности, кормильцев, выращивающих обществу урожаи.

Оформиться, а затем ОБЪЕДИНИТЬСЯ И ДЕЙСТВОВАТЬ рабочий класс, а вернее ТРУДОВОЙ класс, включающий в себя ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ материальных благ, которые кормят и одевают общество, должен по следующей основной причине: глобальное обострение внутренних непримиримых противоречий феодально-буржуазного строя, которое будет решаться (и уже решается) МАССОВЫМ УНИЧТОЖЕНИЕМ большинства людей.
1.Для начала надо понять что из себя представляет рабочий класс сегодня. Потому что некоторые наши(и не наши тоже) экономисты-политэкономы заявляют, что рабочего класса сейчас вроде бы уже и нет(например Хазин и иже с ним).
Скажем водитель стотонного самосвала, работающего в карьере это рабочий? Да. А оператор, управляющий с пульта управления десятком таких самосвалов-беспилотников, это рабочий или инженер-управленец? Образование у такого оператора точно должно быть высшим техническим. Лётчик современного самолёта, оборудованного автопилотом и машинист электропоезда, оснащённого таким же автопилотом тоже равны между собой? Между землекопом с тачкой и лопатой и машинистом шагающего экскаватора тоже можно поставить знак равенства? И т.д. И это по большому счёту проблема, а заниматься ей никто не хочет. (Как в той песенке про жопу: жопа есть, а слова нет, а здесь наоборот: слово есть, а рабочего класса якобы нет).
2.Трудовое крестьянство точно не входит в состав раб.класса. Во-первых, его почти не осталось - это класс исчезающий. В СССР это были колхозники и крестьяне-единоличники, те кто обладал правом частной собственность на землю. В совхозах были сельскохозяйственные рабочие. Сегодня колхозное крестьянство разложилось окончательно на фермеров с частной собственностью на землю и наёмных рабочих. Поэтому придуманный вами Трудовой класс точно не существует - это фейк. Даже фермеры единоличники это явление временное, в процессе конкуренции с крупными агрофирмами они неизбежно раззорятся.
3.Борьба рабочего класса за изменение своего положения в обществе к проблеме массового уничтожения населения Земли имеет косвенное отношение. Почему? Потому что!
Рабочий класс нельзя уничтожить без сваливания как минимум в феодальный строй с парцеллярным крестьянством и простым товарным производством в городах. Ведь кто-то должен производить материальные блага.
Поэтому включать в рабочий класс мелких товаропроизводителей-собственников средств производства не стоит. Они могут быть попутчиками или даже союзниками на определённом отрезке развития общества, но не более.

Последний раз редактировалось м г; 28.10.2022 в 19:03.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2022, 07:42   #40
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
1.Для начала надо понять что из себя представляет рабочий класс сегодня. Потому что некоторые наши(и не наши тоже) экономисты-политэкономы заявляют, что рабочего класса сейчас вроде бы уже и нет(например Хазин и иже с ним).
Скажем водитель стотонного самосвала, работающего в карьере это рабочий? Да. А оператор, управляющий с пульта управления десятком таких самосвалов-беспилотников, это рабочий или инженер-управленец? Образование у такого оператора точно должно быть высшим техническим. Лётчик современного самолёта, оборудованного автопилотом и машинист электропоезда, оснащённого таким же автопилотом тоже равны между собой? Между землекопом с тачкой и лопатой и машинистом шагающего экскаватора тоже можно поставить знак равенства? И т.д. И это по большому счёту проблема, а заниматься ей никто не хочет. (Как в той песенке про жопу: жопа есть, а слова нет, а здесь наоборот: слово есть, а рабочего класса якобы нет).
2.Трудовое крестьянство точно не входит в состав раб.класса. Во-первых, его почти не осталось - это класс исчезающий. В СССР это были колхозники и крестьяне-единоличники, те кто обладал правом частной собственность на землю. В совхозах были сельскохозяйственные рабочие. Сегодня колхозное крестьянство разложилось окончательно на фермеров с частной собственностью на землю и наёмных рабочих. Поэтому придуманный вами Трудовой класс точно не существует - это фейк. Даже фермеры единоличники это явление временное, в процессе конкуренции с крупными агрофирмами они неизбежно раззорятся.
3.Борьба рабочего класса за изменение своего положения в обществе к проблеме массового уничтожения населения Земли имеет косвенное отношение. Почему? Потому что!
Рабочий класс нельзя уничтожить без сваливания как минимум в феодальный строй с парцеллярным крестьянством и простым товарным производством в городах. Ведь кто-то должен производить материальные блага.
Поэтому включать в рабочий класс мелких товаропроизводителей-собственников средств производства не стоит. Они могут быть попутчиками или даже союзниками на определённом отрезке развития общества, но не более.
Псевдопроблема, м г.
Замените
( дабы не вводить себя же в заблуждение)
термин рабочий класс точным определением : пролетариат.
И всё встанет на свои места.

Проблема совсем в другом.

Она в том, что
во времена Маркса-Ленина и ещё Сталина
фабрично-заводские, горные, транспортные рабочие были основной массой пролетариата в целом.
И потому классики марксизма отожествляли с ними весь класс, делая ставку именно на рабочие отряды .
И был правы: Великий Октябрь, Великая Победа ...

Но сейчас-то
они - сугубо и , главное,
быстро* сокращающееся меньшинство**
.
И потому(?) - весьма реакционно настроенное (неолуддизм).
Впрочем, как и класс в целом,
увы *** .
От того :
- контра 1991-го,
- да и нынешнее ничтожное состояние ****

....................
* Про мере развёртывания информационной революции.

**
В сфере материального производства нынче занято всего 1/4 трудоспособного населения.
https://www.kprf.org/showthread-t_27572.html Что не так с "законом стоимости" Маркса ?

***
https://www.kprf.org/showthread-t_32926.html Диалектика инженерная VS гегемонная.
https://www.kprf.org/showthread-t_32920.html О реакционности пролетариата
https://www.kprf.org/showthread-t_32198.html Логика гегемона
https://www.kprf.org/showthread-t_31992.html Лёня Голубков

****
Рабочий класс либо революционен, либо он ничто. Маркс-Энгельсу 18 февраля 1865 г.

Последний раз редактировалось шерри; 29.10.2022 в 08:11.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы, которые любой мыслящий задаст российскому «правящему классу». Андрей Евгеньевич Общение на разные темы 2 17.09.2022 11:18
Что делать? Июльский Акции протеста в России 179 27.09.2012 23:45
Что не надо делать и что надо делать По итогам телешоу Суд времени Anik Открытые письма, обращения и манифесты 11 27.01.2012 08:02
Что делать в МГД? Longreed Планируем новый российский социализм 0 07.10.2009 19:29
Памятка рабочему. Что делать при попытках уволить или урезать зарплату Admin Агитация за КПРФ 0 06.03.2009 17:01


Текущее время: 12:50. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG