Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.10.2022, 10:19   #41
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Псевдопроблема, м г.
1.Замените
( дабы не вводить себя же в заблуждение)
термин рабочий класс точным определением : пролетариат.
И всё встанет на свои места.

Проблема совсем в другом.

Она в том, что
во времена Маркса-Ленина и ещё Сталина
фабрично-заводские, горные, транспортные рабочие были основной массой пролетариата в целом.
И потому классики марксизма отожествляли с ними весь класс, делая ставку именно на рабочие отряды .
И был правы: Великий Октябрь, Великая Победа ...

Но сейчас-то
они - сугубо и , главное,
быстро* сокращающееся меньшинство**
.
И потому(?) - весьма реакционно настроенное (неолуддизм).
Впрочем, как и класс в целом,
увы *** .
От того :
- контра 1991-го,
- да и нынешнее ничтожное состояние ****

....................
* Про мере развёртывания информационной революции.

**
2.В сфере материального производства нынче занято всего 1/4 трудоспособного населения.
https://www.kprf.org/showthread-t_27572.html Что не так с "законом стоимости" Маркса ?

***
https://www.kprf.org/showthread-t_32926.html Диалектика инженерная VS гегемонная.
https://www.kprf.org/showthread-t_32920.html О реакционности пролетариата
https://www.kprf.org/showthread-t_32198.html Логика гегемона
https://www.kprf.org/showthread-t_31992.html Лёня Голубков

****
Рабочий класс либо революционен, либо он ничто. Маркс-Энгельсу 18 февраля 1865 г.
1.Рабочий класс — социальный класс, все наёмные работники, не владеющие средствами производства, живущие лишь продажей своей рабочей силы.

Пролетариа́т (нем. Proletariat, от лат. proletarius — «производящий потомство»[1]) — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию[2]; общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно продавая свой труд, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала.

Какой термин точнее выбирайте сами, я пользуюсь любым.

2.Не все кто занят в сфере материального производства относятся к рабочему классу(пролетариату), значит р.к. составляет ещё меньшую часть населения, а какую? Кого можно отнести к р.к., а кого нет, и это не праздный вопрос, а стремление выяснить кто именно создаёт вновь созданную стоимость, включая прибавочную. То, что он составляет теперь меньшинство в обществе, это не суть, крупная буржуазия и банкиры составляют ещё меньший процент населения, но это не мешает ей рулить миром.

3.Цитату из Маркса "Рабочий класс либо революционен, либо он ничто" я трактую несколько иначе:
-Рабочий класс либо революционен, а значит стремится к политическим переменам;
-либо он ничто, а значит сегодняшнее его материальное положение его удовлетворяет, или за улучшение своего материального благополучия ему достаточно мирных средств борьбы без слома системы существующих отношений. Никакого отношения к реакционности(стремлению двигаться вспять) это состояние р.к. не имеет.

Последний раз редактировалось м г; 31.10.2022 в 10:24.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2022, 07:04   #42
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Рабочий класс — социальный класс, все наёмные работники, не владеющие средствами производства, живущие лишь продажей своей рабочей силы.

Пролетариа́т (нем. Proletariat, от лат. proletarius — «производящий потомство»[1]) — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию[2]; общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно продавая свой труд, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала.

Какой термин точнее выбирайте сами, я пользуюсь любым
И напрасно:
оба вводят в заблуждение.

Рабочий, будучи
- биороботом - придатком инструмента (лопата-тачка, обушок-салазки ...) ;
- биопроцессором - придатком механизма (рычага, маховика, станка , конвейера ...) ,
- вовсе не обязательно пролетарий.
Это может быть: раб, крепостной, заключённый, мобилизованный ...
А пролетарий
- вовсе не обязательно наёмный рабочий.
Это может быть: инженер, учитель, врач, машинист, лётчик, управленец, клерк, военный, сетевой админ ...

Последний раз редактировалось шерри; 02.11.2022 в 07:23.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2022, 07:16   #43
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
а стремление выяснить кто именно создаёт вновь созданную стоимость, включая прибавочную.
А что тут выяснять, если сие создаёт :
Е) весь персонал кап-предприятия: хозяин + все наёмники;
О) обвязка: поставщики сырья, энергии, информации, фин- и прочих услуг ... и, главное потребители* продукта;
В) социум **.

..................
* Маркс: потребление и производство - одно.
** Маркс: капитал - достояние общественное .

Последний раз редактировалось шерри; 02.11.2022 в 07:25.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2022, 07:48   #44
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
3.Цитату из Маркса "Рабочий класс либо революционен, либо он ничто" я трактую несколько иначе:
-Рабочий класс либо революционен, а значит стремится к политическим переменам;
-либо он ничто, а значит сегодняшнее его материальное положение его удовлетворяет, или за улучшение своего материального благополучия ему достаточно мирных средств борьбы без слома системы существующих отношений. Никакого отношения к реакционности(стремлению двигаться вспять) это состояние р.к. не имеет.
Как-то это всё ...
Малахоль-туманно, что ли .

Тогда как
В Манифесте КП 1848
начертано по научному чётко и однозначно:
наша цель - уничтожение частной собственности.

Вот - генеральная миссия пролетариата и прочих рабочих:
- уничтожение самих себя, как класса ,
- освобождение буржуазии* от рабства-цепей капитала **,
- уничтожение (отчуждённого) труда
(Маркс).

А так как пролетарии уже освобождены от (непосредственного гнёта) частной собственности***, то классики марксизма именно их и полагали основной движущей силой Мировой Коммунистической революции ****.

...................

* Как в подписи Александра Степанова.

** Гегель: раб - свободен, это его хозяин - раб.

*** И терять им нет чего, опричь цепей ...

**** Логически обоснованной Гегелем (1806-1821) и провозглашённый рекомым Манифестом.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2022, 10:23   #45
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г
3.Цитату из Маркса "Рабочий класс либо революционен, либо он ничто" я трактую несколько иначе:
-Рабочий класс либо революционен, а значит стремится к политическим переменам;
-либо он ничто, а значит сегодняшнее его материальное положение его удовлетворяет, или за улучшение своего материального благополучия ему достаточно мирных средств борьбы без слома системы существующих отношений. Никакого отношения к реакционности(стремлению двигаться вспять) это состояние р.к. не имеет.
Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Как-то это всё ...
Малахоль-туманно, что ли .

Тогда как
В Манифесте КП 1848
начертано по научному чётко и однозначно:
наша цель - уничтожение частной собственности.

Вот - генеральная миссия пролетариата и прочих рабочих:
- уничтожение самих себя, как класса ,
- освобождение буржуазии* от рабства-цепей капитала **,
- уничтожение (отчуждённого) труда
(Маркс).

А так как пролетарии уже освобождены от (непосредственного гнёта) частной собственности***, то классики марксизма именно их и полагали основной движущей силой Мировой Коммунистической революции ****.

...................

* Как в подписи Александра Степанова.

** Гегель: раб - свободен, это его хозяин - раб.

*** И терять им нет чего, опричь цепей ...

**** Логически обоснованной Гегелем (1806-1821) и провозглашённый рекомым Манифестом.

Малахоль-туманно..., по научному..., генеральная миссия - словеса, словеса..., и при этом полное непонимание того, почему Маркс так жёстко(по-научному) определил направление развития человеческого общества и роль рабочего класса при всём его шатании, топтании на месте, зигзагах в движении вперёд и абсолютном незнании трудов Гегеля, да и Маркса тоже. Неколи ему знакомиться с трудами классиков различного пошиба, ему надо прокормить капиталиста, банкира, государство, попа или муллу, и себя из того что останется. На этом сосредоточены его мыслительные способности(или что от них осталось). И всё же Маркс сделал вывод, что именно р.к. вынужден будет(понимаете вынужден!) совершить прорыв в коммунистическое будущее. С какого это перепугу?

Исследуя процесс капиталистического производства, нацеленного на создание максимальной прибыли, Маркс увидел, что конкуренция за максимальную прибыль заставляет капиталиста повышать производительность труда для снижения себестоимости сначала за счёт повышения интенсивности, а затем и за счёт повышения производительной силы труда. Рост производительных сил достигается за счёт повышения механизации и автоматизации процесса производства, что меняет роль рабочего: он сначала становится рядом с процессом производства, а затем и над ним, становясь сначала частичным рабочим, а затем совокупным работником. Кроме того Маркс показал, что рост производительной силы труда сопровождается изменением соотношения различных частей капитала, заключённого в товаре. Так доля постоянного капитала "с" увеличивается наибольшими темпами, более медленно растёт доля m, прибавочной стоимости а доля v, необходимой стоимости уменьшается. Учитывая, что m, которая при кап.производстве выступает в виде прибыли уменьшается по сравнению с долей с, постоянного капитала, Маркс сделал заключение что с развитием производительных сил наблюдается тенденция нормы прибыли к понижению, т.е. прибыльность падает по объективным причинам. Для увеличения прибыльности у капиталиста есть только один выход: ещё больше уменьшить долю v, необходимой стоимости, которая выступает в роли зарплаты. Уменьшение зарплаты делает невозможным воспроизводство рабочей силы нормального качества, т.е.приводит рабочий класс к обнищанию. Вот это самое обнищание, крайнее ухудшение условий жизни и является спусковым крючком роста революционных настроений в рабочем классе(Ленин говорил, что этот ужас беспросветного существования достигает такой точки, что альтернатива выбора приводит к взрыву: Лучше ужасный конец, чем ужас без конца).
А всякие там рассуждения кто раб, а кто хозяин это беспредметная схоластика, если не поставить вопрос свобода от чего? Если свобода от собственности, то да раб свободен, а хозяин раб своей собственности.

Другой причины повышения революционности р.к. нет и разговоры о реакционности р.к. это разговоры о разговорах.

Капитализм как последняя форма эксплуатации может закончиться только обществом, в котором свободное развитие каждого является условием свободного развития всех. Если вы заметили капитализм отличается от рабовладельческого общества только условием содержания рабов. Если рабовладельцы вынуждены содержать рабов в загончике и принуждать к труду физической силой, то капиталисты практикуют беспривязное содержание рабов которые вынуждены сами искать себе "кормильца".

Вот и вся малахоль-туманность...

Последний раз редактировалось м г; 17.12.2022 в 10:27.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2022, 18:24   #46
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
1. Малахоль-туманно..., по научному..., генеральная миссия - словеса, словеса..., и при этом полное непонимание того, почему Маркс так жёстко(по-научному) определил направление развития человеческого общества и роль рабочего класса при всём его шатании, топтании на месте, зигзагах в движении вперёд и абсолютном незнании трудов Гегеля, да и Маркса тоже. Неколи ему знакомиться с трудами классиков различного пошиба, ему надо прокормить капиталиста, банкира, государство, попа или муллу, и себя из того что останется. На этом сосредоточены его мыслительные способности(или что от них осталось).

2. И всё же Маркс сделал вывод, что именно р.к. вынужден будет(понимаете вынужден!) совершить прорыв в коммунистическое будущее. С какого это перепугу?
1. Всё так.

2. Не перепугу,
а под действием ряда
объективных обстоятельств бытия:


а) де-юре пролетарий освобождён* от частной собственности;
б) его рабочий отряд буржуи организовали в отряды**, приучив к дисциплине совместного фабричного труда;
в) объективно заинтересован в единой фабрике (Ленин)
г) упразднении самого себя, как класса (Маркс) и, стало быть, уничтожении ЧС.

...................

* То есть,
почти всё население страны.
Осталось освободить лишь ничжтожную его часть, всё ещё не мыслящую жизнь без гнёта ЧС.
Гегель:
раб свободен, это его хозяин - раб .

** Железные батальоны пролетариата (Ленин)
.

Последний раз редактировалось шерри; 17.12.2022 в 18:53.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2022, 18:34   #47
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
1. А всякие там рассуждения кто раб, а кто хозяин это беспредметная схоластика, если не поставить вопрос свобода от чего?
2. Если свобода от собственности, то да раб свободен, а хозяин раб своей собственности.
1. А кто заставляет?
- Если всё ясно ещё со времён Гегеля...
2. Вот именно.
В т.ч. : раб своих рабов, холуй холуёв .
Как написал с нар Ходор: когда у меня всё отобрали , я наконец, почувствовал себя свободным.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2022, 18:43   #48
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Другой причины повышения революционности р.к. нет и разговоры о реакционности р.к. это разговоры о разговорах.
Эх-ма ,
кабы ещё так.
Только вот реакционность
и не только рабочего отряда пролетариев
- онюдь не разговорчики, как Вам, м г, почему-то показалось.
Увы.
Почитайте ,
к примеру, тут того же крепыша,
что-де рабочий, но при этом - горой за капитализм.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2022, 19:51   #49
Suum Сuique
Заблокирован
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 5,627
Репутация: 2573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Эх-ма ,
кабы ещё так.
Только вот реакционность
и не только рабочего отряда пролетариев
- онюдь не разговорчики, как Вам, м г, почему-то показалось.
Увы.
Почитайте ,
к примеру, тут того же крепыша,
что-де рабочий, но при этом - горой за капитализм.
Ну, конечно же рабочий класс реакционен, он же тебя не принял в партию, в которую ты лез, как мог, чтобы сделать карьеру, и он же прокатил тебя на выборах на должность начальника цеха (была такая фича в горбачёвские годы начальников избирать). Вот если бы работяги - партийцы тебя приняли в КПСС, избрали бы начальником, то они без сомнения были бы революционными
Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2022, 19:55   #50
Suum Сuique
Заблокирован
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 5,627
Репутация: 2573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Гегель:
раб свободен, это его хозяин - раб .

Ну, конечно же:

Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы, которые любой мыслящий задаст российскому «правящему классу». Андрей Евгеньевич Общение на разные темы 2 17.09.2022 11:18
Что делать? Июльский Акции протеста в России 179 27.09.2012 23:45
Что не надо делать и что надо делать По итогам телешоу Суд времени Anik Открытые письма, обращения и манифесты 11 27.01.2012 08:02
Что делать в МГД? Longreed Планируем новый российский социализм 0 07.10.2009 19:29
Памятка рабочему. Что делать при попытках уволить или урезать зарплату Admin Агитация за КПРФ 0 06.03.2009 17:01


Текущее время: 04:59. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG