Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.01.2023, 13:43   #61
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
При чём тут Лайма .
Это о том, что я с инженерами, будучи пролетариями, тянули на своих горбах десятки (если не сотню-другую) полупаразитных цеховых гегемонов.
Кои думали лишь о том, как поменьше пахать, да что стянуть по мелочи..
Ни учиться толком, ни вникать в цеховые дела ... И никакой ответственности...
Потому презирали инженеришек , у коих и з/п были куда поменьше, и льготы, зато обязанностей ...


К слову, у некоторых тутошных гегемонов до сих пор отношение - точно такое же.
ЕО всемрпочему, товарищ м г,
это ещё к феномену реакционости нынешнего раб-класса *
И таких пока что совершенных утопий, как-то:
"классовая солидарность",
"пролетарии всех стран соединяйтесь".

============
*
https://www.kprf.org/showthread-t_32926.html Диалектика инженерная VS гегемонная.
https://www.kprf.org/showthread-t_32920.html О реакционности пролетариата
https://www.kprf.org/showthread-t_32198.html Логика гегемона
https://www.kprf.org/showthread-t_31992.html Лёня Голубков
.
С Новым Годом всех и вас, шерри, в частности!

Ваше утверждение легко проверить с помощью арифметики, в коей вы сильнее меня, поэтому вы поймёте приём приравнивания каждого члена уравнения поочередно к нулю.
1. Приравниваем к нулю гегемона(загулял, панимаешь) = что получаем на выходе? О(ноль) мы получаем на выходе из производственного процесса.
2. Приравниваем к нулю Пролетария-инженера(коронавирус напал) = что получаем на выходе? А на выходе из производственного процесса мы получим N-ное количество продукции, возможно ухудшенного качества из-за отсутствия контроля со стороны пролетария-инженера.
3.Что имеем в итоге? А в итоге мы имеем тот факт, что решающую роль в производственном процессе играет гегемон, а не пролетарий-инженер. Вот такие пироги... с котятами. Инженер-пролетарий является фактором роста производительной силы труда, но не более того, а в целом, гегемон + инженер являются совокупным работником. И будучи элементом общественного организма, выпячиваться инженеру как-то не совсем серьёзно. Это как на брюхо обижаться, дескать голова рулит, руки производят, а получает все ништяки в результате брюхо.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2023, 18:43   #62
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
С Новым Годом всех и вас, шерри, в частности!

Ваше утверждение легко проверить с помощью арифметики, в коей вы сильнее меня, поэтому вы поймёте приём приравнивания каждого члена уравнения поочередно к нулю.
1. Приравниваем к нулю гегемона(загулял, панимаешь) = что получаем на выходе? О(ноль) мы получаем на выходе из производственного процесса.
2. Приравниваем к нулю Пролетария-инженера(коронавирус напал) = что получаем на выходе? А на выходе из производственного процесса мы получим N-ное количество продукции, возможно ухудшенного качества из-за отсутствия контроля со стороны пролетария-инженера.
3.Что имеем в итоге? А в итоге мы имеем тот факт, что решающую роль в производственном процессе играет гегемон, а не пролетарий-инженер. Вот такие пироги... с котятами. Инженер-пролетарий является фактором роста производительной силы труда, но не более того, а в целом, гегемон + инженер являются совокупным работником. И будучи элементом общественного организма, выпячиваться инженеру как-то не совсем серьёзно. Это как на брюхо обижаться, дескать голова рулит, руки производят, а получает все ништяки в результате брюхо.
Это всё верно, но только в статике и достаточно давнешнего времени.
Зато в динамике картина существенно иная.

Так, в 1897-м году
в с/х было занято 75%
в промышленности 10% . В сумме - 85%
в услугах 15%

Нынче**
в с/х 6%
в пром 27% . В сумме 33%
- в услугах 67% .

Как видно, занятость из сферы производстово резко сместилась в сторону услуг.
И само оно существенно пролетаризовалось.
И мало того, что доля с/х работников упала на порядок, так и характер их труда и быта стал мало отличим от городского .

Ещё разительнее структура промышленных работников.
Там 26% инженеров и 14% техников (1897 - такое немыслимо) .
квалифицированных работников 26%
А неквалифицированных всего 8%.

Так что раб-класс образца 2022 резко отличается от тех батальонов, на которые делали ставку классики марксизма.
А с развёртыванием информационной революции
качественные изменения резко ускоряются.

И с этим несомнено связана реакционность раб-класса ***
Что , впрочем , не имеет принципиального значения.
Так как никто ещё не отмнил вот это
Цитата:
Дело не в том, в чем в данный момент видит свою цель тот или иной пролетарий или даже весь пролетариат. Дело в том, что такое пролетариат на самом деле и что он, сообразно этому своему бытию, исторически вынужден будет делать. [См. Маркс К., Энгельс Ф. Святое семейство. – Соч., т. 2, с. 40.]
Да и не отменит.
Так как нынешняя реакцинность - всего лишь настроение ( как, скажем, луддизм 18-19 вв), а вот объективный интерес**** пролетариев только усугубляется.

===========
* Железные батальоны пролетариата (Ленин). И большевики делали стратегическую ставку на именно на них, как восходящий и революционный по Марксу-Энгельсу класс.
А меньшевики и эсеры - на крестьян, добиваясь тактических успехов на выборах в Думу и Советы.

** https://rosstat.gov.ru/storage/media..._sila_2022.pdf

*** https://www.kprf.org/showthread-t_32926.html Диалектика инженерная VS гегемонная.
https://www.kprf.org/showthread-t_32920.html О реакционности пролетариата
https://www.kprf.org/showthread-t_32198.html Логика гегемона
https://www.kprf.org/showthread-t_31992.html Лёня Голубков

****
Уничтожение частной собственности.

Последний раз редактировалось шерри; 02.01.2023 в 08:14.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2023, 00:54   #63
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Это всё верно, но только в статике и достаточно давнешнего времени.
Зато в динамике картина сузщесьвенно иная.

Так, в 1897-м году
в с/х было занято 75%
в промышленности 10% . В сумме - 85%
в услугах 15%

Нынче**
в с/х 6%
в пром 27% . В сумме 33%
- в услугах 67% .

Как видно, занятость из сферы производстово резко сместилась в сторону услуг.
И само оно существенно пролетаризовалось.
И мало того, что доля с/х работников упала на порядок, так и характер их труда и быта стал мало отличим от городского .

Ещё разительнее структура промышленных работников.
Там 26% инженеров и 14% техников (1897 - такое немыслимо) .
квалифицированных работников 26%
А неквалифицированных всего 8%.

Так что раб-класс образца 2022 резко отличается от тех батальонов, на которые делали ставку классики марксизма.
А с развёртыванием информационной революции
качественные изменения резко ускоряются.

И с этим несомнено связана реакционность раб-класса ***
Что , впрочем , не имеет принципиального значения.
Так как никто ещё не отмнил вот это


Да и не отменит.
Так как нынешняя реакцинность - всего лишь настроение ( как, скажем, луддизм 18-19 вв), а вот объективный интерес**** пролетариев только усугубляется.

===========
* Железные батальоны пролетариата (Ленин). И большевики делали стратегическую ставку на именно на них, как восходящий и революционный по Марксу-Энгельсу класс.
А меньшевики и эсеры - на крестьян, добиваясь тактических успехов на выборах в Думу и Советы.

** https://rosstat.gov.ru/storage/media..._sila_2022.pdf

*** https://www.kprf.org/showthread-t_32926.html Диалектика инженерная VS гегемонная.
https://www.kprf.org/showthread-t_32920.html О реакционности пролетариата
https://www.kprf.org/showthread-t_32198.html Логика гегемона
https://www.kprf.org/showthread-t_31992.html Лёня Голубков

****
Уничтожение частной собственности.
Я не против статистики, хотя нынешняя статистика это что-то с чем-то. Поясню.

Маркс ещё в экономических рукописях разделил сферу человеческой деятельности на два направления: производственную и потребительскую. Он говорил, что вступая в производство материальных благ человек, помещая между собой и природой орудия труда, создаёт предметы потребления(неважно какого назначения), и этот процесс он назвал производственным потреблением. Потребляя созданные им предметы потребления, человек создаёт(воспроизводит) самого себя. И этот процесс Маркс назвал потребительным производством. Вот эти два направления человеческой деятельности спутаны современной(капиталистической) статистикой до предела. Какой основной маркер учитывает статистика в современном мире? Правильно прибыль(или убытки, т.е. прибыль со знаком минус). Поэтому всё что производит прибыль и налоги для содержания государства относится к сфере производства. Включая сюда образование, здравоохранение, культуру и т.п. В СССР был такой раздел в гос-статистике как национальный доход, который показывал объём вновь созданной стоимости и рассчитывался только из разделов материального производства, поскольку только там создаётся реальный необходимый и прибавочный продукт. Никакого прибавочного продукта например в сфере образования не производится, хотя учебное заведение может взимать плату за обучение и платить налоги с дохода. Российская статистика пошла теперь мировым путём и поэтому сферы образования, здравоохранения и т.п.(всё что связано с воспроизводством самого человека) включаются в ВВП, т.е. воспроизводство самого человека, сам человек является продуктом, продуктом на продажу, товаром, а это неверно в корне.
Поэтому доли различных сфер человеческой деятельности подаются, мягко говоря, с искажениями. Да, воспроизводство самого человека становится всё дороже, но возместить эти затраты возможно только из сферы материального производства, больше неоткуда. Это во-первых.

Во-вторых, если вы собираетесь рассматривать процессы человеческой деятельности не в статике, то в данном случае к наследию Марксова и Ленинского учения надо подходить творчески, т.е. рассматривать их в развитии. А в какую сторону развивается процесс производства при повышении механизации и автоматизации производства? Правильно, в сторону уменьшения количества рабочих в автоматизированных производствах, а если автоматизация повсеместна, то и доля живого труда сокращается в целом. Кроме того как говорил Маркс, с повышением автоматизации рабочий становится частичным рабочим, а затем совокупным работником. А что это значит? Это значит, что если средневековый сапожник был сам себе модельер и технолог, и создатель колодок и станка, на котором собиралась обувь, то теперь при разделении труда модельер и технолог становятся отдельными профессиями, станки для производства обуви разрабатывает конструктор, а экономику производства считает планово-экономический отдел и.д.. Поэтому в состав совокупного работника (по моим понятиям, а может Маркса тоже) входят все специальности без которых невозможен нормальный технологический процесс производства обуви. Ну это был пример.
И что же мы имеем в итоге? А то, что доля населения, занятая в сфере материального производства сокращается, А внутри этой сферы сокращается доля людей занятых непосредственно физическим трудом и этот физический труд всё более переплетается с трудом умственным. Например наладчик настраивающий обрабатывающий центр, включая программирование процесса производства, это работник какого труда? умственного или физического? Вот оно и то и это.

И теперь, исходя из сказанного, этой малой доле населения занятой в сфере материального производства, но от которой зависит материальное благополучие всего населения, включая капиталистов и некапиталистов, легче или труднее сорганизоваться в единое целое(в профсоюз?, в союз профсоюзов?, в партию?) и заявить о своих правах? Вопрос пока без ответа.

Последний раз редактировалось м г; 02.01.2023 в 05:52.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2023, 08:21   #64
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Маркс ещё в экономических рукописях разделил сферу человеческой деятельности на два направления: производственную и потребительскую.
И там же отожествил эти сферы: потребление = производство.
И сие верно
зачастую аж в буквальном смысле. Скажем ,
когда включаем свет, газ, воду, то
все мы непосредственно участвуем в их производстве .
Да ещё платим за такое щастье.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2023, 08:27   #65
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Никакого прибавочного продукта например в сфере образования не производится,...
Как это ?
А производство
раб-силы повышенной квалификации,
что может быть и поценнее газов, да нефтей с углями ...
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2023, 08:32   #66
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
1. ... включаются в ВВП, т.е. воспроизводство самого человека, сам человек является продуктом, продуктом на продажу, товаром,
2. а это неверно в корне.
1. Именно так ,
Если в классовом обществе - никак иначе.

2. Ага,
от того и директива Манифеста Компартии (1848)
наша цель - уничтожение частной собственности .
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2023, 08:47   #67
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Правильно, в сторону уменьшения количества рабочих в автоматизированных производствах, а если автоматизация повсеместна, то и доля живого труда сокращается в целом.
Именно так.
И сейчас идёт всемирно-исторический процесс прехождения (Гегель) того отряда пролетариата, на который делали ставку классики марксизма.
Думается,
что неучёт этого обстоятельства и есть основная причина:
- реакционности его настроения (неолуддизм в т.ч.),
- распада СССР,
- многих десятилетий крах мирового коммунистического движения,
- малочисленность и слабость посконных компартий,
- секстантской малахольности их идейного багажа...
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2023, 09:16   #68
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
1. И что же мы имеем в итоге? А то, что доля населения, занятая в сфере материального производства сокращается, А внутри этой сферы сокращается доля людей занятых непосредственно физическим трудом и этот физический труд всё более переплетается с трудом умственным. Например наладчик настраивающий обрабатывающий центр, включая программирование процесса производства, это работник какого труда? умственного или физического? Вот оно и то и это.

И теперь, исходя из сказанного, этой малой доле населения занятой в сфере материального производства, но от которой зависит материальное благополучие всего населения, включая капиталистов и некапиталистов, легче или труднее сорганизоваться в единое целое(в профсоюз?, в союз профсоюзов?, в партию?) и заявить о своих правах? Вопрос пока без ответа.
Да , м г ,
над этими вопросами
и я ломаю голову вот уже более 30 лет .

1. Это вот обстоятельство ещё в 70-е (!) породило идею ББД*.
Она даже охватила кое-какие массы:
в Швейцарии (был референдум) , Финляндии (провели эксперимент) , брожение в других странах...

Но всё ещё панующая в мире идея частной собственности, рубит все эти робкие попытки на корню.
Потому что ББД превращает рынок,
где панует покупец раб-силы и жестокая конкуренцая её продавцов,
- в противоположность - конкуренцию покупцов .



==============
* Когда с инженерами подсчитали,
что из 250 единиц цехового персонала
его производственное задание могли бы исполнить человек 40-50 .
А остальных оставить дома за ту же з/п.
И получить при этом даже не хилую общую экономию: на транспорте, садиках, оборудовании, содержании и обслуживании лишних раб-мест (помещения, электричество, вода, теплоб охрана ...)
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2023, 09:33   #69
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,029
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
от м г Посмотреть сообщение
1. ... включаются в ВВП, т.е. воспроизводство самого человека, сам человек является продуктом, продуктом на продажу, товаром,
2. а это неверно в корне.
1. Именно так ,
Если в классовом обществе - никак иначе.

2. Ага,
от того и директива Манифеста Компартии (1848)
наша цель - уничтожение частной собственности .
Два ЛИБЕРАЛА в одном ФЛАКОНЕ! ........................
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2023, 09:34   #70
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,029
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Как это ?
А производство
раб-силы повышенной квалификации,
что может быть и поценнее газов, да нефтей с углями ...
Шерри, тебя спросили - ГДЕ прибыль у учителя?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы, которые любой мыслящий задаст российскому «правящему классу». Андрей Евгеньевич Общение на разные темы 2 17.09.2022 11:18
Что делать? Июльский Акции протеста в России 179 27.09.2012 23:45
Что не надо делать и что надо делать По итогам телешоу Суд времени Anik Открытые письма, обращения и манифесты 11 27.01.2012 08:02
Что делать в МГД? Longreed Планируем новый российский социализм 0 07.10.2009 19:29
Памятка рабочему. Что делать при попытках уволить или урезать зарплату Admin Агитация за КПРФ 0 06.03.2009 17:01


Текущее время: 09:14. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG