Разумное понятие социализма - Страница 101 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ЛАС коммунист · 22.06.2023, 22:28

Цитата:

Сообщение от шерри

1. А другой там она и быть не может.
Так как марксизм - классовая наука*.
Для общества, где господствуют частные интересы (мириад многих).

2. А другой она вообще быть не может,
будучи продуктом фундаментальной порочности рассудка - как единственного инструмента объективного мышления .

===============
* "Капитал" - библия для рабочих (Энгельс)
.

Естественно для рассудка, если только для мышления, без бытия, то и не ВСЕОБЩЕЕ, И НЕ ДИАЛЕКТИКА ОДНОГО.

ЛАС коммунист · 22.06.2023, 22:30

Цитата:

Сообщение от шерри

Реникса:
диалектика по природе своей - - дуализм (в простейшем случае) или ещё что покруче.
И только головах , сиречь, субъективная

А объективная , еслии есть, то в снятом виде (не наблюдаемом) .
Это как квант:
а) он (даже) если есть/родился*, то его (как бы и) нет* - не наблюдаем*.

б) а если обнаружен*, то лишь по факту исчезновения*.

===========
* С некторой вероятностью.

Дуализм ВНЕШНИЕ ОТНОШЕНИЯ , опыт, наука... Монизм диалектика одного ВСЕОБЩЕГО, иначе нет РАЗУМА.

ЛАС коммунист · 22.06.2023, 22:33

Цитата:

Сообщение от шерри

Ага,
при том, что
в этом одном она
- снята - не наблюдаема .

наблюдаема УМОЗРЕНИЕМ, что рассудок не знает, у него многое, плюрализм, и тому подобная фигня, т.к. сущность в одном ( Гераклит)

шерри · 23.06.2023, 06:03

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

1. У меня нет никаких средств производства.Тем более я никогда в жизни ими не владела(и не собираюсь)
2. и никогда и никого не эксплуатировала

.Никогда и копейки ни у кого не украла!
Так почему у меня прошлая жизнь в СССР не идёт ни в какое сравнение с жизнью в современной России?
3. Я всегда сделаю выбор именно в пользу капиталистической России,а не в пользу СССР.

1. Стало быть, - пролетарка.
Тем позорнее, омерзительно-холуйнее п.3 .

2. Наглая ложь.
Скажем, даже просто подключаясь к интернету Вы, Просто Надежда, - эксплуатируете:
- связистов, сетевых и форумных админов*, энергетиков ...

А будучи учительницей - учеников**.

========
* Иногда нахрапом .

** И, судя, по Вашим выступам на форуме,
боюсь даже предположить, каким ... можете их научить
.

шерри · 23.06.2023, 06:16

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Цитата:

Сообщение от шерри
При том, что по Гегелю рассудок и разум - одно и то же ( §79 ЭФН).
Иначе - нечто ... ,
скажем так, - не шибко значащее.

Каким это боком, проясни так, чтобы ребенку было понятно?

Без проблем:
не шибко значащее - просто мягко сказано.

Потому что "разум" без рассудка = безрассудство до безумия: сумасшествия, шизы ...
Там же:
- эрзац-патриотный визг,
- абсурдистика а-ля МИБ,
- либерал-буржуазный тут шабаш ,
- эмоции ... , что горой за кап-русьлянд
...

ЛАС коммунист · 23.06.2023, 08:50

Цитата:

Сообщение от шерри

Без проблем:
не шибко значащее - просто мягко сказано.

Потому что "разум" без рассудка = безрассудство до безумия: сумасшествия, шизы ...
Там же:
- эрзац-патриотный визг,
- абсурдистика а-ля МИБ,
- либерал-буржуазный тут шабаш ,
- эмоции ... , что горой за кап-русьлянд
...

Не видишь различия рассудка и разума, социализма и коммунизма, дать понятие марксизма не можешь, 4 формы мышления 2 определения + 2 понятия дать не можешь. Итог диалектик и марксизм по видимости, а не по существу. От Надежды не очень отличаешься. В голове одни фразы без понимания.

ЛАС коммунист · 23.06.2023, 09:31

ЛАС, 23 Июнь, 2023 - 09:24, ссылка
АБСОЛЮТНОЕ САМОПОЗНАНИЕ

А.Н. Муравьев:

Цитата:

Кто же такой философ по существу? Он есть гений, высший теоретический ум человечества, тот в ком в каждую историческую эпоху (как возникло то дело, которым он занят), дух человеческий приходит к абсолютному самопознанию.

ЛАС

Цитата:

видимо я что-то недопонимаю. Зачем мне познавать своё сознание, каждый раз заново, если со времен Гегеля это самопознание сознания свершилось в форме трех моментов разумного понятия. По этой структуре сознания разум адекватно познает содержание предмета? Что имел в виду А.Н утверждая то, что «дух человеческий приходит к абсолютному самопознанию».

Владимир Климентьев

Цитата:

Думаю не "каждый раз заново", а воспроизвести в себе достижения духа и попытаться шагнуть дальше.

ЛАС:

Цитата:

Согласен, алгоритм известный, но истина есть процесс, т.к. постоянно меняется субъект и объект. В противном случае догматизм.

Комментарий

Всеобщее понятие не меняется, но меняется содержание со временем. Субъект и объект становятся иными. Я для себя это объясняю на примере социализма. В эпоху Маркса глобальный объект был такой , что Маркс создал свою теорию революции. В 20 веке все изменилось, что даже К. Каутский и Э. Бернштейн растерялись, в развитых странах капитала возникает классовый мир, по причине непонятной бывшими марксистами, лидерами социал-демократии, что вынуждены предложить ревизию марксизма. Ленин обозвал их предателями, т.к. причина была в изменении глобального объекта. Революция по Марксу стала невозможной, а единство субъективного и объективного факторов ( основной закон революции) стало реальностью не в развитых странах капитала как по теории Маркса, а в странах среднего развития капитализма по теории Ленина. Если момент всеобщности сохраняется там и там, то в тотальности особенного появляется дополнительная четвертая форма социализма - материальная подготовка к социализму по существу, или доразвитие капитализма до высшего уровня при советской власти (СССР). Получается, что содержание бесконечного понятия социализма изменилось по сравнению с эпохой Маркса. Ещё одно условие: то " дело еще не созрело" для эпохи Маркса. Социализм становится актуальным не в эпоху свободной конкуренции частников при капитализме, а при монополистической стадии капитализма. Монополия антипод конкуренции, уничтожает основу классического капитализма. Только после этого социализм становится актуальным. Поэтому с тезисом А.Н. Муравьева нужно согласиться:

Цитата:

Кто же такой философ по существу? Он есть гений, высший теоретический ум человечества, тот в ком в каждую историческую эпоху (как возникло то дело, которым он занят), дух человеческий приходит к абсолютному самопознанию.

ЛАС.

Как понял, самосознание сохраняется, а самопознание меняется. Я пример привожу из той сферы, которую знаю. Было бы лучше привести пример по тезису А.Н. из самой философии. Вероятно, это сделает сам А.Н. , но я не помню, поэтому перечитываю не спеша.

ЛАС коммунист · 24.06.2023, 10:43

ЛАС, 24 Июнь, 2023 - 10:34, ссылка
РАЗНЫЕ ЛОГИКИ ДЛЯ РАССУДОЧНОГО КАПИТАЛИЗМА И РАЗУМНОГО СОЦИАЛИЗМА

Сергей Семёнов, 23 Июнь, 2023 - 20:04, ссылка

000, 23 Июнь, 2023 - 20:33, ссылка

pol_nick,

Цитата:

Основания логики и диалектики.

лас
ВЫСШАЯ ДИАЛЕКТИКА ПОНЯТИЯ

Что интересно меняется при вашем добавлении?

Сергей Семёнов

Меняется весь ход рассуждений. Например.

По мере освоения коллективной жизнедеятельности происходит формирование и становление социальных законов об <ОФС ↔ ФОС> обусловленных обстоятельствами и условиями, обслуживающими правовые зависимости <СФОС ↔ ФСОС> индивидов и субъектов друг от друга формирующих по <составу – структуре – строению> содержание «общин ↔ обществ», становление которых происходит под давлением <потребностей – интересов – ценностей>.

ЛАС

Все это рассудочный подход, полностью адекватен капитализму (формация), и частично социализму, который требует разума (революция).

Цитата:

Гегель “вертел” рефлексию «понятия» на немецком языке, плохо приспособленном для обобщений в вещи «в-себе» в информацию о вещи «для-нас» (см. взгляды И. Канта). В этом и состоял познавательный аспект осмысления социализма Лениным, отказавшимся от анализа рефлексной пред-истории общественных зависимостей, в свою очередь, не освоивших осознанно-целостное представление об обменах и отношениях. Гегель именовал {«рефлекторное - <рефлективное» ↔ «рефлексивное> - рефлексное»} спекулятивным (спекулятивно-логическим) мышлением.

ЛАС

Разум (философия) ОБОБЩЕНИЕМ не занимается, исследует внутреннее изменение ВСЕОБЩЕГО. В чем сущность капиталистической России, а в чем сущность социализма?

Николай напомнил позицию МИБ*а., правда в данном случае нужен другой тезис.

http://hegel-in-philosofy.narod.ru/l...Evol_myshl.htm

pol_nick,

МИБ

Цитата:

"Мышление развивается поступательно от одних форм к другим. Эти формы на нашем языке можно назвать так:

— мышление в конечных восприятиях (самая древняя форма),

— мышление в бесконечных восприятиях (ассоциативное мышление),

— мышление в конечных представлениях (комбинаторное мышление),

— мышление в бесконечных представлениях (религиозно-художественное),

— мышление в конечных понятиях (научное мышление),

— мышление в бесконечных понятиях (то, чему посвящена «Наука логики»)."

Далее ссылки на разработки М.И. Белоногов:

ЛАС здесь важнее адекватность логики и формы общества.

Цитата:

МИБ

...В этом отношении, периоды господства той или иной формы мышления значительно коррелируют с периодами господства той или иной экономической формации, являющимися воплощениями социальной практики конкретных форм мышления:

1. Мышление в конечных восприятиях – первобытное стадо.
2. Мышление в бесконечных восприятиях – родо-племенной общинный строй.
3. Мышление в конечных представлениях – рабовладельческий строй.
4. Мышление в бесконечных представлениях – феодальный строй.
5. Мышление в конечных понятиях – капиталистический строй.
6. Мышление в бесконечных понятиях – коммунизм.

000, 23 Июнь, 2023 - 20:33, ссылка

Цитата:

Приветствую. Смысл ваших рассуждений? Что Вы хотите сказать? ...

Философия вязания (чепухи)чепухой?

//сущности общества//

Что есть внутренняя основа, содержание, смысл, суть общества?

...

Срок жизни не имеет смысла. Потому что у каждого свой конкретный смысл в разные времена.

су́щность

Внутренняя основа, содержание, смысл, суть чего-н.

"Сущность явления"

ЛАС
что вы хотите сказать

1. Нет смысла, т.е. многое без единства

2. Сущность у вас единство без много.

3. сущность и явление не связаны.

Сущность и многое никак не связаны.

Здесь речь о РАЗУМНОМ(1) ПОНЯТИИ (2) СУЩНОСТИ(3) БЫТИЯ (4)СОЦИАЛИЗМА(5).

Если проясните как вы понимаете эти пять пунктов , причем во взаимной связи в сфере СОЦИАЛИЗМА, тогда можно продолжить дискуссию.

ССедьмой · 24.06.2023, 17:50

ЛАС коммунист

Цитата:

Получается, что содержание бесконечного понятия социализма изменилось по сравнению с эпохой Маркса. Ещё одно условие: то " дело еще не созрело" для эпохи Маркса. Социализм становится актуальным не в эпоху свободной конкуренции частников при капитализме, а при монополистической стадии капитализма. Монополия антипод конкуренции, уничтожает основу классического капитализма. Только после этого социализм становится актуальным. Поэтому с тезисом А.Н. Муравьева нужно согласиться:

Монополизации капитализЬмы зЕло НЕДОСТАТОЧНО. Чего ни Маркс, ни современные хвилософы так и недотумкали ..

Интернационал-социализм становится актуальным только после сказочного поголовного "воспитания нового человека, строителя коммунизма, с соответствующим Кодексом в подкорке", ... т.е. НИКОГДА ! ...

ЛАС коммунист · 24.06.2023, 20:44

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

ЛАС коммунист Монополизации капитализЬмы зЕло НЕДОСТАТОЧНО. Чего ни Маркс, ни современные хвилософы так и недотумкали ..

Интернационал-социализм становится актуальным только после сказочного поголовного "воспитания нового человека, строителя коммунизма, с соответствующим Кодексом в подкорке", ... т.е. НИКОГДА ! ...

Согласен, НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК -это главное. Только не согласен, что его не было, иначе бы ничего не было из перечисленного, о чем уже писал:

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Активные споры, в т.ч. и от Н. Платошкина, якобы проиграли из-за того, что не смогли создать нового человека.
Вряд ли без нового человека:
1) Сделали из аграрной страны в индустриальную за 10 лет, Запад аналогично за 200 лет.
2). Плоды индустриализации в том числе: Победа на фашизмом, и освободили от этой коричневой чумы всю Европу.
3. Американцы бомбанули японские города, чтобы показать СССР: кто в мире хозяин, в СССР создали не только ядерную бомбу, но и водородную. Если бы не 1, 2, 3, России уже бы не было, и нас в том числе.
4. Восстановили разрушенную страну за 10 лет, по прогнозам Запада это можно было сделать за 250 лет.
5. Одно из лучших образований в мире обеспечило полет Ю.А. Гагарина. Американский сенат сразу собрался с целью принять меры по изменению своего образования,
6.) Целина и т.д.
7. Самая эффективная в мире экономическая система (ежегодный рост 13, 8%), СССР стал сверхдержавой. Опыт СССР в научном труде « Кристалл роста», однако нельзя реализовать при капитализме, почему и «отрицательный» рост.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	8	61.54%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	7.69%
Свой вариант.	4	30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01