Разумное понятие социализма - Страница 3098 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

cherry · 04.04.2025, 06:36

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

И естественно коммунизма

, который строится только НАСТОЯЩИМ социализмом, где властвуют РЯДОВЫЕ граждане над БЮРОКРАТАМИ. а бюрократы есть всего лишь ИСПОЛЬНИТЕЛЬНАЯ власть решений БОЛЬШИНСТВА этих рядовых гражадан.

Во,
- абсурд-каша.

Вы хотите сказать, BEvgeN57,
что как только БОЛЬШИНСТВо рядовых гражадан
заделается Вашими супер-над пупер-БЮРОКРАТАМИ, то и наступит это Ваше чудо-юдо ...

, виноват, НАСТОЯЩего социализма - свят-свят ...

Вы, дорогой,
хоть читаете, что пишете-то ?
Или как незабвенный персонаж анекдота ??

м г · 04.04.2025, 06:49

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.
Ну так ОБЕРНИТЕ, заем Вы всю полноту власти оставляете СОВЕТАМ = ЧАСТИ общества?
Избранный представитель от лица общества (местных советов), ВСЕГДА имеет СВОИ частные интересы, ибо просто НЕ МОЖЕТ знать интересы КАЖДОГО члена общества.
ВЛАСТЬ, это ЗАРАЗА подавляющая волю каждого члена общества.
Вы не можете этого НЕ ПОНИМАТЬ!

Власть, она разная: Энгельс говорил есть авторитет власти - это то, о чём вы, а есть власть авторитета, т.е. власть того, кому вы доверяете и кто постоянно подтверждает своими действиями ваше доверие.

Советы не часть общества, а представитель всех частей общества - вот в чём разница действительности и ваших утверждений. Это что касается политической власти.

А есть ещё власть технологическо-организационного процесса на производстве, когда один опоздавший на пять минут к своему месту на конвейере задержит запуск всего конвейера из двухсот человек, а значит общая потеря времени выразится в тысяче минут.
Или какой-то обалдуй при выполнении своей операции выдаст брак(и скроет это), то коту под хвост работа всех двухсот человек. Что там говорили классики МЛ-зма: На воротах каждой фабрики можно повесить лозунг: Оставь мысль о свободе всяк сюда входящий. А если эта фабрика становится размером с государство?
В момент создания Советского государства армия была добровольческой(помните, что писал Д.Бедный: Ох куда ты Ванёк, ох куда ты, не ходил бы ты Ванёк во солдаты). И командиры низшего звена были выборными, но избрав командира ты был обязан ему подчиняться, и в бою, за невыполнение приказа он имел право тебя расстрелять.

Поэтому вы можете говорить что угодно про власть, что это зараза и т.п., но безвластие это смерть общества, что мы и видели в благословенные 90-ые. Что наступает в момент когда верхи не могут управлять по старому, а низы не хотят жить по старому? Точно, наступает революционная ситуация. Что и происходи сейчас в Штатах.

м г · 04.04.2025, 06:59

Цитата:

Сообщение от cherry

Совершенно верно.
А поскольку гос-кап-монополия в СССР
не была обращена в польщу народа в надлежащем объёме ,
то в нём и близко не было социализма.
А после Сталина - и вовсе откат взад , в буржуизм.

Ну это уж просто клевета и не более того.
Кстати, недавно Путин плакался о том, какая мощнейшая химическая промышленность была создана в СССР буквально на пустом месте, причём без какого-либо частного капитала, а в 90-е всё сдали в утиль, и дескать надо всё начинать сначала. И это только маленький эпизод советской действительности.

cherry · 04.04.2025, 07:14

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Поэтому вынуждены будете применять насилие и деньги (или их сррогаты, виде иных цифирь).

Иные - какие ?
Имеете в виду количество кг, м, с, шт ... и прочее ОГАС, ,
BEvgeN57 ??
Вас смущает такая с(у)ррогатная (?) , как клеймите, замена $-идола и золотого тельца???

Но объективно она неминуема,
как бы кого сие ни корёжило .

И идёт полным ходом во всемирном масштабе.
Являя миру нынешний тотальный и глобальный потряс капитализма.

Свой_взгляд · 04.04.2025, 08:05

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Власть исчезнет совсем лишь после ОКОНЧАТЕЛЬНОГО построения НАСТОЯЩЕГО коммунизма. Т.е. такого общества, в котором власть (как верно Вы и пишите, есть насилие) будет уже НЕ нужна из-за её НЕ надобности. Кстати, точно также и деньги ОТОМРУТ из-за их не надобности.
Пытаться же ОТМЕНИТЬ власть и деньги, когда сознание людей ещё к этому не готово, не доразвито до сознания Человека - это, по меньшей мере, НАИВНО.
Люди до этого ещё не созрели. Поэтому вынуждены будете применять насилие и деньги (или их суррогаты, виде иных цифирь).

Общество, это САМОРАЗВИВАЮЩАЯСЯ система отношений, а у РАЗВИТИЯ общества, НЕТ ни начала, ни конца развития. Это ПРОЦЕСС становления СОЗНАНИЯ человека в обществе, как его члена и ДЕЙСТВУЮЩЕГО элемента системы. Сознание человека НЕ ЗАВИСИТ от уровня развития СРЕДСТВ для производства благ. Проблема только в том, что человек УДАЛЕН из системы управления ЭКОНОМИЧЕСКИМИ отношениями в обществе СОБСТВЕННИКОМ. Вы пытаетесь убрать чиновника (как верховного собственника) и вернуть работника в управление производством. А нужно вернуть РАБОТНИКА и ПОТРЕБИТЕЛЯ в управление экономикой СТРАНЫ!
Уберите собственника (в том числе и чиновника) из управления экономикой. И сразу получите КОММУНИЗМ (общество без классов и насилия в гнем). В котором ВСЕ будут работниками и потребителями, согласно ДОГОВОРНЫХ отношений между ними.
Что касается РАЗВИТИЯ человека.
Формирование человека, как "творца" или "подражателя" происходит до семи лет. А потом Вы с человеком НИЧЕГО сделать НЕ МОЖЕТЕ! Только могила ИСПРАВИТ.

Общественное производство благ, как единый организм на благо всех (ВИЛ), НЕВОЗМОЖНО создать разделяя общество на ЧАСТИ (отдельные коллективы), как это желаете сделать Вы. Поэтому и ВЛАСТЬ Вам нужна, над КОЛЛЕКТИВОМ и производством благ, причем ЧАСТНАЯ (лидера в нем) и никакая не общественная - от каждого работника. Вы сами себя ОБМАНУТЬ пытаетесь.
Лидер НАЦИИ должен быть ВНЕ коллективов, он должен быть лидером для ВСЕХ коллективов СРАЗУ и не ОДИН единственный. Вот тогда будет Вам РАЗВИТИЕ общественных отношений, а не диктатура частного лица, в интересах ЧАСТНОГО СОБСТВЕННИКА (в том числе и ЛЮБОГО коллектива, как части общества).
Но Вам ближе то, к чему Вы ближе, а что от Вас далеко, того Вы и не видите и не понимаете!
Человек должен стать ТВОРЦОМ с ДЕТСТВА. А это уже ФИЛОСОФИЯ образа жизни общества. Вот чем нужно заниматься в первую очередь. Качественно МЕНЯТЬ сознание человека, до 50%+1%!
Человек воспитанный РАБОМ, может тать только ПОДРАЖАТЕЛЕМ, и ВСЕГДА искать для себя КУМИРА = ПАСТУХА!

cherry · 04.04.2025, 08:06

Цитата:

Сообщение от м г

Цитата:

cherry
Совершенно верно.
А поскольку гос-кап-монополия в СССР
не была обращена в польщу народа в надлежащем объёме ,
то в нём и близко не было социализма.
А после Сталина - и вовсе откат взад , в буржуизм.

Ну это уж просто клевета и не более того.
Кстати, недавно Путин плакался о том, какая мощнейшая химическая промышленность была создана в СССР буквально на пустом месте, причём без какого-либо частного капитала ❓ , а в 90-е всё сдали в утиль ❓❓, и дескать надо всё начинать сначала. И это только маленький эпизод советской действительности.

Какая-такая клевета, м г ?

Вот эта Ваша безграмотная* ложь, - налицо:

Цитата:

химическая промышленность была создана в СССР буквально на пустом месте, причём без какого-либо частного капитала ❓ ,

А ложь, потому, что вот уже 181 год** всем известно, что государство - частная собственность бюрократии .
А уж какакая она :
патрицианская, афинская, дворянская, разночинная, буржуазная, советская, ниже коммунистическая ( в том же КНР, положим или КНДР...) ... - дело пято-десятое.

И снова лжа

Цитата:

а в 90-е всё сдали в утиль ❓❓

Не в утиль,
не надо пытаться примазать то преступление,
а растащили Государственный, сиречь, общебюрократный капитал по норам .
Каковой контрой совбуры и занимались более трети века, убрав и оклеветав Сталина.
Начиная с ренегата Хруща до Меченой юды,
на что недавно указал тот же Путин.

А вот это верно

Цитата:

и дескать надо всё начинать сначала.

- Возврат в Сталинский ГМК - преддверие социализма ,последнюю туда ступень (Ленин)
Что нынче и делает правительство Путин-Мишустина.
Причём ,заметим, хотят того
или даже не очень.

Да и пишут уже без стеснения .

Россия лишена будущего без идеологии социализма

И это - не какой-нибудь шерри, а в самых верхах

Юрий Михайлович Воро́нин — помощник Председателя Счётной палаты Российской Федерации, депутат Государственной думы . Доктор экономических наук, профессор
https://dzen.ru/a/Z9VMVoQnBwBkYo1a

===========
* Злонамеренная(?) - в расчёт на совсем уж узколобых ...

** Маркс. "ЭФР", 1844.

Свой_взгляд · 04.04.2025, 08:18

Цитата:

Сообщение от cherry

Жалкое зрелище скоморох-диспута
персонажей , без малейшего (?) понятия:
а) что есть власть,
б) откуда, и, главное,
в) зачем ?

Ты сам на эти вопросы ответа НЕ ЗНАЕШЬ, а я обо всем этом писал.
Ты же не можешь помнить то, чего ПОНЯТЬ не смог!

Свой_взгляд · 04.04.2025, 08:26

Цитата:

Сообщение от cherry

Вы хотите сказать, BEvgeN57, что как только БОЛЬШИНСТВО рядовых граждан, заделается Вашими супер-над пупер-БЮРОКРАТАМИ, то и наступит это Ваше чудо-юдо ... , виноват, НАСТОЯЩЕГО социализма - свят-свят ...

BEvgeN57 пытается перевернуть пирамиду власти и не понимает, что это НЕВОЗМОЖНО сделать, в силу наличия специализации работника.
Что бы так управлять, как предлагает он, каждый работник должен ВЛАДЕТЬ многими специальностями, чего не возможно добиться.
А Вы уважаемый cherry, просто прячете ДИКТАТОРА (верховного собственника) за ТЕЛО машины, и НИЧЕГО менять не собираетесь СОВСЕМ.
BEvgeN57 просто ОШИБАЕТСЯ, а Вы cherry - такой же ВРУН, как и капиталист = собственник.
Поскольку ОСТАВЛЯЕТЕ - ОТОБРАТЬ и ПОДЕЛИТЬ (отношения собственности), другими созданные БЛАГА!
Пишите про уничтожения ЧС, а сами ее просто пытаетесь СПРЯТАТЬ, за тело машины!

Свой_взгляд · 04.04.2025, 08:43

Цитата:

Сообщение от м г

Власть, она разная: Энгельс говорил есть авторитет власти - это то, о чём вы, а есть власть авторитета, т.е. власть того, кому вы доверяете и кто постоянно подтверждает своими действиями ваше доверие.
Советы не часть общества, а представитель всех частей общества - вот в чём разница действительности и ваших утверждений. Это что касается политической власти.

Политической власти быть не должно СОВСЕМ, ибо это ДИКТАТУРА и НАСИЛИЕ над ВОЛЕЙ человека.
Представитель НЕ МОЖЕТ знать потребностей тех, интересы которых он ПЫТАЕТСЯ представлять.
Вы не понимаете простой ИСТИНЫ. Моя ПРАВДА, для Вас является ЛОЖЬЮ!
Вы видите мир ИНАЧЕ чем Я. И эту РАЗНИЦУ мировоззрения (условия жизни у всех разное) не признавать не возможно.
Что предлагаете Вы?!
Подчинить всех ЕДИНОЕ идеологии, то есть, создать ПОГОЛОВНОЕ насилие над ВОЛЕЙ каждого человека.
Я предлагаю ИНОЕ, экономическое управление экономикой государства от КАЖДОГО работника, согласно его ВОЛИ.
Никто не обязан ДОВЕРЯТЬ никому, ибо никто НЕ СПОСОБЕН оправдать это ДОВЕРИЕ. Очевидные ФАКТЫ не возможно не признать, а значит их нужно УЧИТЫВАТЬ.

Свой_взгляд · 04.04.2025, 08:46

Цитата:

Сообщение от м г

А есть ещё власть технологическо-организационного процесса на производстве, когда один опоздавший на пять минут к своему месту на конвейере задержит запуск всего конвейера из двухсот человек, а значит общая потеря времени выразится в тысяче минут.

Глупости!
В Испании все руководство к станку встают, когда выгодные заказы появляются.
Упустишь = не заработаешь.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	8	61.54%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	7.69%
Свой вариант.	4	30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01