Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 8 61.54%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 7.69%
Свой вариант. 4 30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.04.2025, 17:12   #31271
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,374
Репутация: 251
По умолчанию

ЛАС, 12 Апрель, 2025 - 17:08, ссылка
114. Бесконечное рассудка и разума

Философиня, 11 Апрель, 2025 - 22:32, ссылка



ЛАС

У разумного бесконечного за пределами нет ничего.

Цитата:
Философиня//А если поискать? Впрочем, и так звучит ужасно, если за пределами ничего нет. Дошёл до предела, и хоть стреляйся. Хотя сама фраза абсурдна. Пределы у бесконечного. Да ещё за ними ничего нет. Ну да ладн
о.

ЛАС
Цитата:
- «Бесконечное понятие социализма

- Почему оно бесконечное?

- т.к. есть противоположность десяткам абстрактных конечных определений социализма.

- Тогда каждое из десятков конечных определений социализма можно считать бесконечным понятием на тех же основаниях. И где тут разум?

- Конечные понятия - это понятия рассудка, основа ОБЩЕЕ. Бесконечное (разумное) понятие социализма начинается с момента ВСЕОБЩЕГО.
Цитата:
Философиня// Вы не поняли. Речь о том, что каждое из "конечных определений" по вашей формуле будет бесконечным (разумным), т.к. у каждого "есть противоположность десяткам абстрактных конечных определений социализма".
ЛАС

Есть два вида бесконечного. Это изначально поняли в классической философии. А сфере рассудка как взрыв атомной бомбы, прозвучало открытие великого математика Г. Кантора, что наряду с дурным бесконечным, что он назвал трансфинитным (математическим), есть еще АБСОЛЮТНОЕ БЕСКОНЕЧНОЕ. Для рассудка это что-то абсурдное. Кантор (1845-1918). Гёдель (1906-1978) О кризисе математики (рассудок), что выразил в теоремах о противоречивости и полноте системы. А намного раньше дуалист, агностик Кант (1724-1804) не смог найти связь между бесконечным и конечным получил антиномии, ушел в мораль с позитивом категорического императива.

На всем этом недоразумении базируются разные парадоксы типа - парадокс Рассела "множество всех множеств, которые не являются элементами самих себя, содержит себя», что более понятно объясняет парадокс: бреет ли сам себя цирюльник, если сам цирюльник бреет всех, кто не бреется сам? Ответ знатоков: нет, не бреет. Правильный ответ: это логический парадокс Бертрана Рассела, он не имеет решения.

Все это и объясняет растерянность рассудка, типа:

Цитата:
ЛАС

У разумного бесконечного за пределами нет ничего.
Цитата:
Философиня//А если поискать? Впрочем, и так звучит ужасно, если за пределами ничего нет. Дошёл до предела, и хоть стреляйся. Хотя сама фраза абсурдна. Пределы у бесконечного. Да ещё за ними ничего нет. Ну да ладно.
ЛАС

Ответ простой. Ольга может себе представить только рассудочную, математическую, трансфинитную, дурную бесконечность Г. Кантора, но никак разумную, абсолютную бесконечность. К примеру, причиной социализма, является единство мироздания, абсолют, всеобщее, абсолютная бесконечность. Если я поставил цель познать социализм в абсолютной истине, то я должен внутри социализма найти эту первопричину существования социализма, что только видно в АБСОЛЮТНОМ ТОЖДЕСТВЕ, т.е. в отношении социализма к самому социализму и более ни к чему. Друг МИБ утверждал, здесь в диалектике, в разуме действует закон " Исключение второго". Это означает, что для меня познающего во всей вселенной существует только социализм и все,

Цитата:
У разумного бесконечного за пределами нет ничего.
Это исходное условие познания предмета в абсолютной истине, изложено Гегелем, как первый момент логического:

Цитата:
§ 79

Логическое по своей форме имеет три стороны: а) абстрактную, или рассудочную, в) диалектическую, или отрицательно-разумную, с) спекулятивную, или положительно-разумную.
Очень сожалею, что изучающие "Науку логики", сотни раз читая эту мысль Гегеля, так и не понимают, что это:

ЛАС

Цитата:
У разумного бесконечного за пределами нет ничего.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2025, 12:05   #31272
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 26,718
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Если я поставил цель познать социализм в абсолютной истине, то я должен внутри социализма найти эту первопричину существования социализма, что только видно в АБСОЛЮТНОМ ТОЖДЕСТВЕ, т.е. в отношении социализма к самому социализму и более ни к чему.
1. Как же Вы можете социализм познать, если Вы социализмом не являетесь?!
2. Социализм, это не вещь, не субъект и даже не объект изучения кем либо. Социализм, это ФОРМА отношений в обществе. В котором множество субъектов права, и еще больше отношений между ними.
3. Первопричину ОТНОШЕНИЙ в обществе искать не нужно, ее знают все - необходимость обеспечения жизни людей.
4. Наличие ОТНОШЕНИЙ в обществе, и есть первопричина возникновения социализма (социальная ФОРМА ведения хозяйства).
Уважаемый, сюда входят все формации Вам известные, начиная с первобытно общинного строя и до настоящего времени. И именуются они все - ОТНОШЕНИЯ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.
Я Вам сразу определил социализм, как СПОСОБ совместного обеспечение жизни каждого члена в обществе.
Если Вы еще помните это!
Что касается ИСТИНЫ, то она у каждого СВОЯ и никакой АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ нет, и быть НЕ МОЖЕТ. Ибо есть субъект, и есть у него СВОЕ сознание, ОТЛИЧНОЕ от сознания ДРУГИХ субъектов.
И сколько не ОРИТЕ - НАУКА, никакой ЧАСТНЫЙ субъект, не может дать определение бытию ОДНОЗНАЧНО. Сколько людей столько и СУЖДЕНИЙ, и ничего Вы с этим сделать НЕ МОЖЕТЕ! Хоть в лепешку разбейтесь, свои мозги никому ВСТАВИТЬ Вам не получится!
Мой Вам СОВЕТ, перестаньте играть в слова, за которыми нет материи, это абсолютно ПУСТОЕ занятие.
Дело нужно делать, воздействуя на МАТЕРИЮ, а ТРЕП никому НЕ НУЖЕН, он БЕСПОЛЕЗЕН.
Желаете изменить социальные отношения, МЕНЯЙТЕ их ФИЗИЧЕСКИ, другого способа не существует.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 14.04.2025 в 12:23.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2025, 13:17   #31273
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 4,528
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Не переживайте Вы так, cherry и сам не понимает, что означают слова из его цитатника. Еще меньше понимают те, кто их читает. Все ПУСТОЕ!
Да я и не переживаю , просто этот глупец прилепился как банный лист , перешёл все грани , перешёл на клевету и оскорбления ...вот и приходится его опускать на то место в хлеву , которое он и заслуживает.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2025, 13:47   #31274
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 26,718
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Да я и не переживаю , просто этот глупец прилепился как банный лист , перешёл все грани , перешёл на клевету и оскорбления ...вот и приходится его опускать на то место в хлеву , которое он и заслуживает.
У кого мозгов в голове нет, на того бесполезно ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ, каким либо способом!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2025, 16:32   #31275
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,374
Репутация: 251
По умолчанию

Государственная собственность как граница
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
государственная собственность содержит в себе свойство, как частной, так и общественной собственности.
Так о какой границе РЕЧЬ? Когда ее НЕТ?!
ГРАНИЦА соединяет и разделяет два нечто. С одной стороны ГС частная (Советы/ДП/ - не самоуправление) и есть основа снятия родимых пятен капитализма. С другой стороны ГС решает задачи всего общества- армия, милиция, экология, и т.д
Для вас нет границы, а для меня есть, я смотрю на социализм с позиции целой истории и вижу, что социализм есть ПЕРЕХОДНОЕ общество от одной формации (ЧС) к другой (ОС). В любом переходе свойства от старого и нового в единстве.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 14.04.2025 в 16:48.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2025, 16:41   #31276
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 26,718
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
ГРАНИЦА соединяет и разделяет два нечто. С одной стороны ГС частная и есть основа б снятия родимых пятен капитализма. С другой стороны ГС решает задачи всего общества- армия, милиция, экология, и т.д
Вы видите РАЗНИЦУ там, где ее НЕТ!
Устройство СУТИ отношений НЕ МЕНЯЕТ!
Какая разница между капиталистом и чиновником?
Найдите хоть ОДНО отличие?!
Отобрать и поделить - ОСТАЕТСЯ, согласно ЧАСТНОМУ решению.
ЛАС, Вы не понимаете, что такое общество и его часть ЧЕЛОВЕК и его ВОЛЯ!
Нет у чиновника ни одной ДОВЕРЕННОСТИ, ни на одно ДЕЙСТВИЕ, ни от одного ЧЕЛОВЕКА. Понимаете нет?
ПОЛНОМОЧИЙ нет ни у капиталиста, ни у чиновника.
Ни тот ни другой НЕ СОЗДАВАЛ и не ОПЛАЧИВАЛ создание имущества, которым ВЛАДЕЕТ.
ВЛАДЕНИЕ у меня уже под ЗАПРЕТОМ, как право не имеющее ОСНОВАНИЙ быть.
Вы основу правовых отношений НЕ ПОНИМАЕТЕ, а пишите о социализме!
Рассуждаете о ФОРМЕ правовых отношений (социализм), а основу права не знаете. И это при том что каждый день и помногу раз, ВСТУПАЕТЕ в отношения с ДРУГИМИ членами общества.
Это даже не детский сад, и даже не ясельная группа.
Вы едва вышли из пещеры, солнышко увидели и глазки зажмурили.
Ваше ПОЗНАНИЕ среды = общество, только начинается, а Вы уже ОРЕТЕ наука!?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 14.04.2025 в 16:51.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2025, 16:51   #31277
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,374
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Я Вам сразу определил социализм, как СПОСОБ совместного обеспечение жизни каждого члена в обществе.
Это определение для обывателя, а не преподавателя логики. Я же вам поставил НЕЗАЧЕТ- исправьте ошибку широкого определения.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2025, 17:01   #31278
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,374
Репутация: 251
По умолчанию

об автоматическом переходе от капитализма в коммунизм
Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Да я и не переживаю , просто этот глупец прилепился как банный лист , перешёл все грани , перешёл на клевету и оскорбления ...вот и приходится его опускать на то место в хлеву , которое он и заслуживает.
ЛАС
Уважаемый Парамон,снова приходится вспоминать старое. В телеграм возник вопрос об автоматическом переходе от капитализма в коммунизм. Мы разбирали с вами тенденцию к снижению средней нормы прибыли, но одновременно растет масса прибыли, как думаете за счет чего, если автоматизация и рост производительности труда ведет к безработице и т.д?

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 15.04.2025 в 13:09.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2025, 17:08   #31279
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,374
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
ЛАС, Вы не понимаете, что такое общество и его часть ЧЕЛОВЕК и его ВОЛЯ!
Да уж куда там преподавателю философии, социологии, политологии, логии и т.д понять, что есть общество?
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2025, 17:39   #31280
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 26,718
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Это определение для обывателя, а не преподавателя логики. Я же вам поставил НЕЗАЧЕТ- исправьте ошибку широкого определения.
Основу ПРАВА назовите, господин преподаватель?!
Вы НЕУЧ самовлюбленный, оценивать знания других собрались?
Дайте определение - определению, для начала?
Потом разберемся существует ли ШИРОКОЕ определение, или нет!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 20:42. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG