|
Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме |
Результаты опроса: Сколько нас сторонников | |||
Социализма |
![]() ![]() ![]() ![]() |
8 | 61.54% |
Капитализма |
![]() ![]() ![]() ![]() |
0 | 0% |
Конвергенции |
![]() ![]() ![]() ![]() |
1 | 7.69% |
Свой вариант. |
![]() ![]() ![]() ![]() |
4 | 30.77% |
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#31631 | |
Местный
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
|
![]() Цитата:
почему же тогда сгинула так легко-позорно ? 2. Да и Плеханов, мягко говоря, не авторитет : сам марксизм толком, за что получал трендюля от Ленина. Впрочем - сущий пустяк рядом с тем, что скрыл предупреждение Маркса : мой "Капитал" для Англии , не России: у неё иной путь. И я не берусь оценить ущерб для судеб и русской революции, и России в целом от этого плеханова хуже, чем преступления.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917) Последний раз редактировалось cherry; 27.04.2025 в 15:29. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#31632 | |||||||
Местный
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
|
![]()
Становление и социализм https://t.me/lasnif/965/4472
Определенное наличное бытие имеет в себе становление. Становление это первое конкретное как единство противоположности бытия и ничто. Становление есть процесс снятия разности бытия и ничто. Так получаем понятие определенного наличного бытия: а) где бытие есть момент всеобщего (рассудочный момент); б) ничто – есть момент особенного, или определенность момента всеобщего, это мышление (диалектический, отрицательно-разумный момент); в) снятие разности (становление) бытия и ничто (спекуляция), что есть само понятие наличного бытия. —————————————————————— Категории «Науки логики» постоянно порождают новый взгляд на один тот же социализм. Применительно к социализму можно увидеть многообразие бытия социализма, что становление собирает в единый результат. Что же есть в предыстории социализма. Во – первых Материя социализма – это классовое общество. Письмо К.Маркса Иосифу Вейдемейеру. 5 марта 1852г. ПСС т.28, с. 424 Цитата:
Вывод: 1) материя - классовое общество, 2) средство - власть Советов; 3) Социалистическая революция- переход к уничтожению классов (социализм); 4) коммунистическая революция - переход … к обществу без классов (коммунизм). Уже все это отражено в ленинском определении социализма через диалектику цели и средства. Во – вторых Материя социализма – это классовое общество, что предстоит изменить. Тезисы Маркса о Фейербахе Цитата:
Цитата:
В – третьих Эту позиция уничтожения классов, классики марксизма изначально выразили в «Манифесте Коммунистической партии» сформулировав, что Цитата:
Классики признавали историю единственной наукой, которую понимали не как прежде - хаос, а как единство революций и формаций по материалистическому понимаю истории. Коммунистическая революция и есть переходный период в марксизме: Цитата:
В – четвертых В рукописях 1844 года у Маркса содержится гениальная догадка, о том, что Цитата:
Социализм есть снятие самоотчуждения, или как более распространенное - снятие классов, частной собственности. Т.е. нарастание отчуждения есть исторический процесс движения: рабовладение, феодализм, капитализм. В целом это путь самоотчуждения, или путь АНТИСОЦИАЛИЗМА. Социализм есть путь становления (коммунистическая революция) коммунизма, путь снятия самоотчуждения, история разворачивается на 180* идет в будущее, но с обратным знаком проходит КАПИТАЛИЗМ - снятие экономической частной собственности; ФЕОДАЛИЗМ - снятие правовой частной собственности; РАБОВЛАДЕНИЕ - снятие профессиональной частной собственности (снятие разделения труда, что и порождает частную собственность). Таким образом, исчерпывается весь объем коммунистической революции. Так определяется тотальность особенных форм социализма на национальном уровне. В – пятых Изменение глобального субъекта позволило Ленину развить теории революции Маркса, применительно к ХХ веку. Ленин об изменении теории революции https://www.kprf.org/showpost-p_1095...count_190.html 1. В работе «Империализм, как высшая стадия капитализма» Ленин доказал, что неравномерность экономического и политического развития капиталистических стран при империализме ведёт к разновременности революций в различных странах. Здесь Ленин открыл понятие «слабого звена». Речь идет о законе очередности революций (Новое). 2. Ленин спорит с Каутским по его теории ультраимпериализма. Ленин посвятил разбору положений Каутского часть из своей фундаментальной работы «Империализм как высшая стадия капитализма» и отдельной статьи «Пролетарская революция и ренегат Каутский». Кратко: позиция К. Каутского сводится к тому, что в капитализме есть тенденция к объединению, в перспективе - одно государство - трест, или ультраимпериализм. Ультраимпериализм - мыслимая фаза капитализма, следующая за империализмом. Эта идея основывается на том, что империализм, с его стремлениями к войне может быть преодолён внутри самой капиталистической. Ленин признал такую тенденцию в капитализме, но тут, же возразил: прежде чем капиталистические государства объединятся, они раздерутся (факты истории: две мировые войны в ХХ веке). 3. «Слабое звено» это другое название основного закона революции. Закон утверждает, что революция возможна, если есть единство развитых субъективного и объективного факторов. Ленин утверждает то, что « слабое звено» переместилось в ХХ веке из стран высшего развития капитализма в страны среднего развития капитализма. В эпоху империализма: отношение капитализма Запада и России как империализма и колонии, материального придатка. Отношение России и стран Востока, как отношение империализма и его колоний. Россия занимает уровень среднего развития, или «слабого звена» в цепи капиталистических государств. Это и объясняет позицию ленинской теории революции, почему в начале ХХ века там произошла революция. Для бытия социализма Здесь два вывода. Первый вывод Исходное положение о «слабом звене» - средний уровень капитализма, требует довести материальную подготовку к высшему уровню, чтобы перейти к действительному социализму по теории Маркса. Эта подготовка велась под контролем Советской власти. Поэтому эта начальная форма называется социализмом в известном смысле (СССР). Не случайно Ленин определил социализм как контроль и учет. «Социализмом в известном смысле» Ленин называл состояние общества, которое является полнейшей материальной подготовкой к социализму. I Всероссийский съезд по внешкольному образованию[1]: Цитата:
Второй вывод Следует из неравномерного развития капитализм при империализме. На этой неравномерности Ленин отрицал концепцию Каутского о «государстве-тресте». Т.к. капитализм разделился на три группы стран, где по логике истории «слабое звено» перемещается в последовательности по уровню развития: среднего – низшего – высшего. Так формировался закон очередности революций (новое). Что и есть три особенные формы социализма на мировом уровне. Если все эти предпосылки интегрировать, то они войдут как моменты в абсолютное понятие социализма: «Абсолютное понятие социализма есть переходное общество процесса коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости), что реализуется в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), цель - историческая функция социализма снятия классов (абсолютное выравнивание) реализуется не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) в форме ОГАС и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории». |
|||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#31633 | |||||||||||||||||||||||||||||
Местный
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,902
Репутация: 135
|
![]() Цитата:
А там я написал кто, как, что и когда присваивает. Боитесь, что я окажусь прав? Тогда и не умничайте, коль только сами себя способны слышать – «…толкового возражения нет (и быть не может!)». Цитата:
Цитата:
У Вашего же, с Вашим ОГАС «свободного* творчества масс» НЕ наблюдаю, тоже. Цитата:
А Вы сами уже мне ответили, что одна лишь Ваш ОГАС, в этом деле, беспомощна, не для того предназначена. Поэтому Ваша ОГАС всего лишь использует СУРРОГАТ денег. Вот и вся Ваша "отмена" денег. Диктатура же Вашего плана приведёт опять к тотальному ДЕФИЦИТУ всего и вся. Потомучто РЯДОВЫЕ рабочие НЕ захотят выполнять план всрок и полностью. Как это и было в СССР. К тому же, невозможно предугадать, даже с Вашей ОГАС, у кого какие в башке появятся потребности, за каждую минут его жизни. Например, человек НЕ может САМ ЛИЧНО предугадать будет он здоров или болен в каждую минуту своей жизни. А изменятся его ситуации, изменятся и его потребности. Но ОГАС Ваша эти потребности НЕ учла. И что тогда??? Цитата:
Если «да», то по Вашему получается, что кроме этой зарплаты РЯДОВЫЕ работники ничего на производстве НЕ зарабатывают, если даже будут вкалывать по 24 часа в сутки, без выходных и отпусков? Как это, например, было со мной, когда я зарабатывал себе на свой автомобиль, взамен старого, разваливающегося уже. Хочу заметить, что было б справедливо Ваше мнение, в моём примере, если я б просто, из свой балды взял и поднял свои цены, работая например всего лишь 6 ть. или даже того меньше в сутки, с выходными и отпусками. Видите ли, повышение цен просто из балды, т.е. без всякого основания и доказательств ПОТРЕБИТЕЛЯМ почему оно нужно владельцу товаров или услуг – это тоже воровство, грабёж, ПРИСВОЕНИЕ благ у РЯДОВЫХ граждан. Но Вы как раз на этом «повышении из балды» и настаиваете. Я же намерен предложить потребителям цены регулировать на договорной основе с производителями. Цитата:
Но от кого именно получит, (как я понимаю «на содержание»), этот «производитель НОВОГО оборудования»? Не от того ли самого РАБОТНИКА, который в данной ситуации становится ПОТРЕБИЛЕМ, купившим это новое оборудование за СВОИ личные деньги (т.е. понеся, при этом, свои ЛИЧНЫЕ расходы, например, вкалывая вместо спокойных 8 ми или даже меньшего числа рабочего дня, аж в 3 раза большее количество времени своей жизни)? В общем, вся справедливость, которую Вы, как я догадываюсь, ищите, зависит от цены товара или услуги. Цитата:
Только ПОТРЕБИТЕЛЬ этот НЕ абстрактное существо, а сам РАБОТНИК, которому и нужно это «новое оборудование». Потому он его и покупает у другого работника. Товары же ширпотреба тоже надо учитывать. Потребители этого ширпотреба, как раз и обеспечивают добавочной стоимостью (прибылью), производителей всех благ. Вот из-за этой прибыли, я и делаю исключительно ВЕСЬ народ совладельцем производства производителей. Цитата:
Цитата:
Только уточняю: - Так думают ЧАСТНЫЕ (т.е. единовластные) собственники. Цитата:
Цитата:
1) Деньги – это ОБМЕННЫЙ продукт. Деньги - это средство обмена благами между людьми. Поэтому выручка - это деньги оплачиваемые потребителями в обмен на блага, создаваемые производителями этих благ. Т.е. выручка создаётся НЕ потребителем, а работниками в обмен на свои блага. 2) Работник, создающий средства для производства благ, получает свою собственную выручку, от других ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, т.е. от тех работников, которые покупают для себя лично эти средства для производства благ или от ЧАСТНОГО собственника, который покупает их для своих наёмных рабов. Цитата:
Цитата:
Покажите, где он зарабатывает? Или где он «СВОЕ благо» создаёт, чтоб его мог продать? Цитата:
Цитата:
Расходы покрываются, компенсируются, сокращаются, уменьшаются или увеличиваются, но никак НЕ идут в "НАКОПЛЕНИЕ денежных СРЕДСТВ", тем более для "обновления производства". Если есть накопление (прибавление, прирост, увеличение) – это уже значит есть «Прибыль». И это не зависит от того, что Вы называете её «расходами» или нет. А уж куда Вы её израсходуете, это Вам выбирать, как работнику, получившему её от потребителя. Но у меня «выбирать» работник имеет право только вместе с потребителями, как его совладельцами, из-за того, что деньги прибыли – это деньги ПОТРЕБИТЕЛЯ. Кстати, чем отличается РАЗВИТИЕ и обыкновенное Ваше "обновление производства"? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И даже наоборот, «потребителя» Вашего, похоже, пытаетесь сделать ЧАСТНЫМ собственником. Цитата:
Цитата:
Цитата:
«Вышвырнуть», по моей теории «Прямого народовластия», могут РЯДОВЫЕ работники ЛЮБОГО управленца, ЛЮБОГО ведомства. И именно благодаря их праву распоряжения своими долями в «Общаке» ЛЮБОГО ведомства. Рядовые работники, сговорившись сообща, могут и само это ведомство закрыть, НЕ желая его содержать за СВОЙ счёт. К примеру, так как это сделал народ Индии вышвырнув английских колонизаторов из своей страны, перестав платить им, по моим данным, за коммунальные расходы. Кстати, сейчас все государства мира залезли в долги к ЧАСТНЫМ финансовым мировым воротилам, так вот если эти государства также, как и мои рядовые, сговорятся перестать им платить эти долги, то вышвырнут их с пьедестала мировых правителей, и перестанут быть их марионетками. Особо же отпетых управленцев мои РЯДОВЫЕ работники могут ещё и лишить права занимать должности управленцев где бы–то-ни-было, и отправят их на своё перевоспитание, например, в качестве своего подсобного рабочего. Цитата:
Эмоции Вы мои ещё не видели. А если увидите, то тошненько Вам будет. А чтоб только поддакивать я Вам мог, Вы ещё этого НЕ заслужили. «Логика» Ваша очень странна… Аргументы же мои Вы просто вижу НЕ читаете. Во всяком случае, контраргументов с Вашей стороны в ответ на них НЕТ и ответов на мои вопросы тоже НЕТ. Цитата:
Цитата:
Цитата:
По-моему здесь Вы явно перепутали меня с собой. Вы так и не ответили мне НИ на одни мой к Вам вопрос: Цитата:
ПРАВО собственности РЯДОВЫМ я даю как раз для того, чтоб такие как Ваши «потребители» не смели присваивать то, что создаётся этими РЯДОВЫМИ. Цитата:
- собственник - это Ваш загадочный и пока что ещё всего лишь АБСТРАКТНЫЙ потребитель, который из каких то барышей "даёт в пользование РЯДОВОМУ работнику, якобы бесплатно, за 50% от его дохода, средства производства". А так делает любой ЧАСТНЫЙ собственник-КАПИТАЛИСТ (только не за 50%, а всего лишь от 10% до 40% своей выручки). - воля единовластия государственных бюрократов у Вас тоже никуда не делась. Цитата:
![]() Мне НАПЛЕВАТЬ на СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Потомучто каждый видит её по СВОЕМУ. ![]() А зачем и для чего Вы торчите днями и ночами ЗДЕСЬ? Вам НЕ спокойно? |
|||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#31634 | ||||
Местный
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
|
![]() Цитата:
гордо (?) представились бухгалтером ? И таки-да, этой профессией можно гордиться. Что вполне усвоил, когда ещё в прошлом веке приспосабливал к этому делу таблицы Excel. Только вот какая коза, дорогой BEvgeN57, тогда же усвоил и иную , увы, правдо-кривду: чем круче, типа, (сетевой) бухгалтер - тем хуже политэконом*. А добил, помнится, совсем уж распальцованный: Маржу-де на рынке рисует бухгалтер. - Аут ![]() Вы, BEvgeN57, - с тем же настроем ? - Оставляете ли в силе указанную выше оценку Вашего забубён- РАЗВИТИя ![]() И всех прочих Ваших тут супер-многослвных пупер-ля-ля ? ----------------------- * А в нынешнем - понял, наконец , отчего такая парадоксальная диалектика получается: специалист флюсу подобен (Козьма Прутков) . ![]()
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917) Последний раз редактировалось cherry; 28.04.2025 в 07:21. |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#31635 | |
Местный
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 26,898
Репутация: 296
|
![]() Цитата:
Он ВОЗРАЖАТЬ не собирается, он просто ШУМ вокруг всех создает! У подражателя МОЗГОВ нет, он сам не понимает, что он делает!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ. https://proza.ru/avtor/likhachiev58 |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#31636 | |||
Местный
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 26,898
Репутация: 296
|
![]() Цитата:
Вот и не нужно ТРЕП разводить. Работник САМ, по своей ВОЛЕ, передает 50% дохода на совместное использование. Сам сдержит все СЛУЖБЫ в которых нуждается. Не желаете не передавайте, живите под гнетом собственника, или в ДРЕМУЧЕМ лесу, это Ваш выбор. Цитата:
У меня нет работников имеющих право на принятие решений ЕДИНОЛИЧНО. Это у Вас решение принимает ЯКОБЫ работник, а на самом деле ЯКОБЫ коллектив. А в итоге, решение принимает избранный коллективом РУКОВОДИТЕЛЬ. Причем единолично, но ЯКОБЫ, по воле коллектива и на пользу коллектива. Нет у Вас ВОЛИ работника, куда бы он СВОЮ ДОЛЮ не таскал, пока он в БОЛЬШИНСТВО коллектива не попадет! Не спорю, что это ЛУЧШЕ, чем сегодня, но далеко от СВОБОДЫ выбора работника. И не нужно ЗАВИСИМОСТЬ, ставить в один ряд с НЕСВОБОДОЙ проявить ВОЛЮ. Зависимость можно ПОМЕНЯТЬ, не свободу выбора = подчинение ЗАКОНАМ, устранить нельзя, не устранив ЗАКОНЫ! А Вы СТОРОННИК сохранения прав СОБСТВЕННИКА и его ЗАКОНОВ. Цитата:
А для этого нужно ДОКАЗАТЬ, что Вы прибыль ЗАРАБОТАЛИ. Для чего нужно ДОКАЗАТЬ, что прибыль ЕСТЬ. И не важно, что это деньги ПОТРЕБИТЕЛЯ, переданные им собственнику в ПОЛЬЗОВАНИЕ, для ИСПОЛЬЗОВАНИЯ их на пользу ПОТРЕБИТЕЛЯ! Собственник эти деньги, НА СЕБЯ тратить ПЫТАЕТСЯ, каким бы МАЛЫМ он бы не был! Вот и вся Ваша ЦЕЛЬ! Есть такие, что всех ЖЕЛАЮТ в собственников превратить, типа что бы не обидно никому не было. Имущество называют собственностью и пугают людей ЛИШЕНИЕМ им принадлежащего жилья, как в СССР все было в городе казенное. Только так не получается, богатые и нищие все равно появляются. А потом, богатых начинают УНИЧТОЖАТЬ! У Вас будет тоже самое. Те кто свою ДОЛЮ таскает, тот ее ПОТЕРЯЕТ. Даже если он свою долю не таскает, так ему ПОМОГУТ ее потерять - просто банкротом сделают. Единственный способ сохранить имущество, это использовать его под надзором всех, и на пользу всех. Только в этом случае никто ВРЕДИТЬ не станет. А Вы, снова и снова, оставляете имущество под надзором ЧАСТНИКА, хоть и ЯКОБЫ в единственном лице. Это только для ИП подходит, о чем я Вам уже писал. ИП тоже под себя ГРЕБЕТ, ему насыщение рынка благами НЕ НУЖНО, ЦЕНА благ упадет, он в ОБРАТНОМ заинтересован. Что бы был ДЕФИЦИТ благ, и цена была ВЫСОКАЯ. Тогда и ПРИБЫЛЬ у Вас появится. Без дефицита Ваша прибыль - воровская, ИСЧЕЗАЕТ! ![]() Вы гребете под СЕБЯ, не желая соблюдать интересы ВСЕХ!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ. https://proza.ru/avtor/likhachiev58 Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 28.04.2025 в 08:32. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#31637 | |
Местный
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
|
![]() Цитата:
пробахвалившись настоящим* бухгалтером, подтверждает, что-таки не способен усвоить то фундаментально важное, что ОГАС - планирование и учёт-контроль всего-всех-вся в кг, м, с, шт* . А вовсе не в Ваших, BEvgeN57 ,СУРРОГАТах денег. Кои подлежат не малахольной "отмене"*, а системному уничтожению, как инструмент-средство: - накопления капитала - особенного проституирования (Маркс) раб-силы, - вообще превращения всего-всех-вся в товар, в кайф справжним грошечётам***. ![]() --------------- * Фолюсоподобным по Козьме Пруткову ? ** На горе-беду такой полезной Вам бюрократии , что ещё при производстве. *** настоящим бухгалтерам (укр.) - всюду денеги, денеги, денеги, гаспада ... ![]()
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#31638 |
Местный
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 4,778
Репутация: 228
|
![]()
Ну столько неадекватов на квадратный метр ,похоже нигде больше не увидишь.Интересно же посмотреть как они вопреки всем доказанным и давным давно обоснованным фактам , лепят свои домыслы. Конечно все могут что то там высказать наболевшее , мне кажется я их понимаю , но не за счёт же искажения реальности.
![]() Очень даже сомнительно что сегодня люди живут хуже или лучше чем пару тысяч лет назад , но уж " мыслителей" и прочих пророков изображать им никто не мешает , цирк уже надоел, развлекаемся за счёт "гигантов" мысли. Последний раз редактировалось ПАРАМОН 7; 28.04.2025 в 08:51. |
![]() |
![]() |
![]() |
#31639 | |||
Местный
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
|
![]()
КАТЕГОРИИ ФИЛОСОФИИ, ЛОГИКИ универсальны
Цитата:
Женя , а у тебя сегодня Цитата:
Цитата:
Переход не из капитализма ГМК в социализм, а переход от реального социализма СССР (по Ленину социализма в известном смысле к действительному социализму Маркса. Женя, более на троцкизм, не реагирую. Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 28.04.2025 в 09:54. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#31640 | |
Местный
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 26,898
Репутация: 296
|
![]() Цитата:
Свои родители, своя школа, свой ВУЗ, свое производство, своя должность, своя семья наконец, вместе с друзьями и окружающих их УСЛОВИЯ жизни. Глупо ИСКАТЬ для всех ОДНУ гребенку, но можно СОЗДАТЬ одно для всех ПРОСТРАНСТВО, обеспечения жизни каждого члена общества. И это НЕ ЗАВИСИТ от желаний КАЖДОГО, а зависит от СОВПАДАЮЩИХ интересов всех и каждого.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ. https://proza.ru/avtor/likhachiev58 |
|
![]() |
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ищем разумное решение обустройства России. | Иван Александрович | Планируем новый российский социализм | 41 | 04.04.2014 16:41 |
Ищем разумное решение обустройства России. | Иван Александрович | Наука и образование | 15 | 13.02.2014 19:42 |
Свобода - понятие относительное. | АнтонЛ | Новости Российской политики и экономики | 3 | 11.08.2010 22:58 |
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает | Admin | Наука и образование | 0 | 31.05.2010 03:01 |