Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 8 61.54%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 7.69%
Свой вариант. 4 30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.04.2025, 14:11   #31691
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 26,805
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Да всё гораздо проще . Я лично представляю себе общественный строй как набор нескольких блоков , если хотите-кирпичиков.
Их на сегодняшний день всего 4 .
1. производственный капитал .
2. товарный капитал.
3. финансовый капитал .
4. гос.капитал , примем за основу как бюджетный капитал.
Оценим для начала каждый капитал в 100%. Можно и в рублях , но это если нужна деталировка.
Итог..
всё по сто -капитализм.
1. и 2. по 50
3. 250
4 50
это олигархический капитализм.
Социализм
1. и 2. по 25
3.+4 объединены =350
Толку от этого может и никакого , просто ясно видно куда идут перекосы.
Понятно это всё примерно, для понимания процессов. Ну а если провести деталировку , то ясно видно где и чья собственность и т.д
Например посмотрев на эти кирпичики при социализме , можно сделать вывод , не ждите увеличения промышленного и товарного капиталов за счёт своих внутренних резервов , только гос . средства рулят , а уж куда зарулят ,это только им и известно.
Никакого КАПИТАЛА нет, есть ИМУЩЕСТВО, и средство для обмена имуществом - ДЕНЬГИ.
Имущество, это ВЕЩЬ, закрепленная за именем ХОЗЯИНА.
Хозяин, это СУБЪЕКТ создавший ВЕЩЬ, или оплативший создание ВЕЩИ.
Владелец (собственник) не хозяин, владеть ВЕЩЬЮ можно и по доверенности ХОЗЯИНА.
А если в Вашей системе нет ХОЗЯИНА, тот она не имеет правовой основы.
А там где нет правовой основы, могут существовать только правила от БАНДИТА, под ВОЗДЕЙСТВИЕМ которых, Вы сегодня и ЖИВЕТЕ.
То есть, все предложенное Вами, не может быть даже предложено к рассмотрению.
Кирпичики экономических отношений, это ИМУЩЕСТВО, которое ИСПОЛЬЗУЕТ хозяин, для обеспечения своей жизни.
И тут два варианта, личное имущество (которое использует сам хозяин и для себя самого) и совместное имущество НАРОДА (которое использует ПОТРЕБИТЕЛЬ, для обеспечения жизни всего общества).
Замечу однако, что ДОЛЯ совместного имущества постоянно увеличивается, по сравнению с ДОЛЕЙ личного имущества.
И вот тут нужно уже ДУМАТЬ, имеет ли этот процесс ПРЕДЕЛ, или этого предела НЕТ. А если предел должен быть, то каково РАЦИОНАЛЬНОЕ отношение, личного и совместного имущества.
Не решив этот вопрос, Вы ни ОДНОГО вопроса решить, просто не сможете!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 30.04.2025 в 14:15.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2025, 14:31   #31692
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 4,573
Репутация: 228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Никакого КАПИТАЛА нет, есть ИМУЩЕСТВО, и средство для обмена имуществом - ДЕНЬГИ.
Имущество, это ВЕЩЬ, закрепленная за именем ХОЗЯИНА.
Хозяин, это СУБЪЕКТ создавший ВЕЩЬ, или оплативший создание ВЕЩИ.
Владелец (собственник) не хозяин, владеть ВЕЩЬЮ можно и по доверенности ХОЗЯИНА.
А если в Вашей системе нет ХОЗЯИНА, тот она не имеет правовой основы.
А там где нет правовой основы, могут существовать только правила от БАНДИТА, под ВОЗДЕЙСТВИЕМ которых, Вы сегодня и ЖИВЕТЕ.
То есть, все предложенное Вами, не может быть даже предложено к рассмотрению.
Кирпичики экономических отношений, это ИМУЩЕСТВО, которое ИСПОЛЬЗУЕТ хозяин, для обеспечения своей жизни.
И тут два варианта, личное имущество (которое использует сам хозяин и для себя самого) и совместное имущество НАРОДА (которое использует ПОТРЕБИТЕЛЬ, для обеспечения жизни всего общества).
Замечу однако, что ДОЛЯ совместного имущества постоянно увеличивается, по сравнению с ДОЛЕЙ личного имущества.
И вот тут нужно уже ДУМАТЬ, имеет ли этот процесс ПРЕДЕЛ, или этого предела НЕТ. А если предел должен быть, то каково РАЦИОНАЛЬНОЕ отношение, личного и совместного имущества.
Не решив этот вопрос, Вы ни ОДНОГО вопроса решить, просто не сможете!
Это вам надо записаться в кружок кройки и шитья , именно там престарелые дамы играют в разные слова и их значение и в фанты.
Они вас поймут.
Это у них появилось такая фраза , что вы говорите ? слова жопа нет . А в ответ ,как так жопа есть а слова нет?
ПАРАМОН 7 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2025, 15:42   #31693
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,429
Репутация: 251
По умолчанию

ЛАС, 30 Апрель, 2025 - 15:30, ссылка
ВСЕОБЩЕЕ как первопричина существующего https://t.me/lasnif/1710/4512
vlopuhin, 30 Апрель, 2025 - 06:02, ссылка
СТРУКТУРА РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ: ТЕЗИС- АНТИТЕЗИС - СИНТЕЗИС (Т-АТ-С)
ВБЛ

Цитата:
Что такое "отношение вещи к самой себе"? Не много ли чести для какой-то вшивой вещи? А = А, где А это что? Вещь? Может быть образ в сознании, ещё точнее объект мышления? По-нашему рабоче крестьянскому - термин, или смысл!
ЛАС
1. Уточним. «Вещь» это категория диалектики, отражающая любое отдельное, самостоятельно существующее наличное бытие. Далее не углубляюсь: то, что у любой вещи два основания, что в действительной вещи три момента. Главное, вещь любое отдельное, не только явление, процесс, стол, стул, но и я как отдельный от других людей человек, тоже вещь. Естественно для восприятия женщин – это оскорбительно, но речь о категории разума, а не мнении, тем более, как выразился Виктор, «вшивой вещи».
2. Всем известно, что материя существует только в движении. Материя на уровне явления – это ВЕЩИ. Материя на уровне сущности - это отношения вещей, точнее, отношения связи и изолированности, что есть движение. Движение, как само по себе, есть изменчивость - время. Противоположность времени – есть пространство, фиксирует устойчивость вещей. Значит, любая вещь есть единство устойчивости и изменчивости.
3. В науке логики это есть категория изменяющего нечто, т.е. каждое нечто равно самому себе, и не равно самому себе. Изменение есть равенство и неравенство с собой. Рассудок скажет: «иди проспись», там закон исключения третьего: «А»- истина (равенство с собой), а «не-А»- ложь, неравенство с собой. Каждый человек всегда равен самому себе: родители, гены, пол, имя, фамилия и т.д. Одновременно, каждый человек постоянно изменяется, выходит за свой предел: то младенец, то дошкольник, то школьник, то студент, то преподаватель, то родитель, то дедушка или бабушка, то дачник, и т.д. до бесконечности. Все это и есть жизнь. Правильный тезис не рассудка, а разума: изменяйся, но оставайся собой. Рассудок всегда абсолютизирует одно, а второе отрицает.
4. Ответ понятен: «Что такое "отношение вещи к самой себе"? Добавлю. Когда читали «Науку логики», Гегель любой параграф начинает с тезиса, добавляя, что тезис есть «отношение вещи к самой себе». Меня бесило, моё непонимание, до тех пока я не встретил объяснение у философа Е.С. Линькова:

Цитата:
"Ведь, вдумайтесь, мы говорим, что данный, например природный, предмет сохраняется, а есть такое простое решение: все предметы, пока они есть, они сохраняются. Что означает сохраняемость предмета? Поскольку это выражение обыденного сознания, это означает, что предмет сохраняет тождество с самим собой, сохраняет отношение к себе самому. И всё!"(1т, 34 с.).
Конкретно определить момент Всеобщего, первопричину существования единично, предмета помогает опыт, рассудок, формальная логика Аристотеля. Устойчивость, сохранность вещи определяется законом тождества (А=А), или родовидовым определение: «А= Вс».
5. Гегель любую мысль начинает с тезиса как отношение «вещи» к самой себе:

«Необходимое есть простое отношение с собой, в котором отпадает обусловленность другим. Необходимое есть в самом себе абсолютное отношение, т.е. процесс, в котором отношение также снимает себя и переводит в абсолютное тождество».

ЛАС
Все это «мозгокрутсво» не случайно. Гегель и Линьков абсолютны последовательны в своем мышлении, там жесточайшая логика "исключения второго». Так они нашли момент ВСЕОБЩЕГО (бесконечного, Абсолюта, единства мироздания…) как первопричины появления, существования и конца любой вещи в самой вещи, как её момент содержания.
В своей практике, при формирование разумного понятия, изначально необходимо найти этот момент ВСЕОБЩЕГО (в понятии права, государства, фашизма, марксизма, истории, философии, человека, духа, философской системы, особенно в понятии социализма…).


ВБЛ
Цитата:
Да и Парменид с похмелья так пошутил, гонял пьяным на колеснице, пока не "упёрся рогом в ворота" ... Грубо, конечно же, но по честному.
ЛАС.

Как раз этот «алкаш» Парменид, стал гениальным из всех гениальных мудрецов, стал первым действительным философом, т.к. открыл первопричину мироздания, то всеобщее, о котором только что размышляли. Это и есть предмет философии как абсолютная истина, т.е. всеобщее единство бытия и мышления. Если открыть философию Парменида («О природе»), то, ничего не поймешь, т.к. в философии Парменида сидят в единстве Фалес, Анаксимандр, Анаксимен, Пифагор, Ксенофан. Если хоть одну мысль этих первых мудрецов человечества выкинуть, все: Парменид превращается в «алкаша» и вся дальнейшая философия (2 500 лет) на уровне понимания прекращает своё существование. Превращается в «деревья, из-за которых леса (разума) не видать», что и предлагается в рассудочных учебниках философии для ВУЗов
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2025, 15:44   #31694
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,429
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
А этот алогичный набор слов про что ?
Что СССР это социализм, а не капитализм.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2025, 15:46   #31695
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,429
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
«...Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией» (34, 192)
Да кто ж против-то , Лёня ?
Только вот где-когда такое чудо-юдо было-то?
СССР.............................................. ................................................
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2025, 15:47   #31696
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,429
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Маркс не всякое частное предприятие относил к капиталистическим хотя по формальны признакам оно было именно таковым: хозяин, наёмный труд, прибыль ...
Потому что атрибутный признак капитала - самовозрастание.
? какие?............................................ .............................
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2025, 15:49   #31697
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,429
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
СТРУКТУРА РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ: ТЕЗИС- АНТИТЕЗИС - СИНТЕЗИС (Т-АТ-С)
а) Тезис - вещь вообще рассудочная,
б) Антитезис - рассудочная в диалектической особенности,
в) Синтезис - конкретно рассудочная.

Вывод
разум и его понятийные продукты - вещи рассудочные во всех моментах.
При том, что в отдельности - не истинны , как предупреждает Гегель , .

Скажу больше,
растопырив пальцы.
тезисное бытие и синтетическое становление мертвы без диалектического ничто.
Для чего рассудок и порождает свое рассудочное же диалектическое отрицание.
Т.е. РАЗУМНЫХ ПОНЯТИЙ НЕТ, одни конечные рассудочные?
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2025, 15:52   #31698
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,429
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Противоречие, это три момента содержания одного - СУЩНОСТИ. Вы это не читайте, вам вредно для здоровья.
Еще хуже чужие ГЛУПОСТИ признать, как абсолютную ИСТИНУ.
Какая ПОЛЬЗА от Вашего - единичного, особенного и всеобщего?
ВБ
Но и это ещё не всё. Что такое "абсолютная истина предмета"? Зачем её необходимо отражать? Ну, растёт берёза под окном, выгляни в окно и убедись, если не веришь.
ЛАС
Это самое главное, зачем эта триада «Т-АТ-С» Березка – это хорошо, но мой предмет: социализм. Если я не пойму социализм в абсолютной истине, то я ничего в социализме не пойму. К примеру, что есть социализм СССР.
Как оценивают СССР ученые обществоведы (Классификация Бузгалина до 6 п.)
1. СССР случайность (хаос истории, анархизм по Шерри). Империя зла (США, либералы)
2. СССР есть Государственный капитализм (Троцкисты, Шерри).
3. СССР есть начало, первая форма - социализм в известном смысле (Ленин, ЛАС реальный, а не действительный...)
4. СССР есть первая фаза коммунизма, т.е. полный социализм (Сталин с 1936 Г.)
5. СССР есть мутантный социализм (Бузгалин, Колганов МГУ, VIK-Lug)
6. СССР есть социальное государство (vlopuhin, Парамон 7, yhtyht77....).
7. СССР есть интернационал-социализм (VIK-Lug,)
8. СССР-это феодальный сталинский социализм. (ПАРАМОН 7)
9.СССР есть мелкобуржуазный (рыночный) социализм (начиная с 1953 г. с Хрущева, особенно с 1965 г реформы Косыгин, Либерман)
10. СССР есть корпоративный социализм (ПАРАМОН 7)
11. Социализм СССР – это коммунизм с 1936 года в первой фазе со следами капитализма (В.М. Попов).
12. Социализм СССР это и есть социализм, другого не бывает (просто Надежда). 13. И т.д.
Многообразие оценок социализма СССР говорит о том, что понимание социализма отсутствует, т.к. это рассудочный уровень понимания, уровень правды, но не истины, уровень абстрагирования, а не разумной конкретизации. Включая общественную науку на уровне докторов наук (Бузгалин, Колганов, Попов и т.д.) И все на уровне рассудка, ограниченного внешним пониманием абстрактного социализма.
Разум оценивает СССР как ленинский реальный социализм, как материальную подготовку к действительному социализму Маркса, где развитие социализма еще предстоит в трех качественно иных формах (п. 3).
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2025, 15:53   #31699
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,429
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Капитализм это не отношения собственности, а отношения ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.
Коммунизм основан на автоматизированном, роботизированном производстве, а в первой фазе социализма есть СНЯТИЕ частной собственности.
Предмет отношений собственности всегда принадлежит ЧАСТИ общества, какой бы она не была - единоличной, коллективной, партийной и т.д.
"автоматизированном, роботизированном производстве"
Кто спорит с СВ: полиция, экология, реки, Леса....
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2025, 15:55   #31700
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,429
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Согласен, если власть диктатура буржуазии. При политической революции власть меняется - СОВЕТЫ. , При социалистической революции Советы начинают менять капитализм в сторону коммунизма, поэтому от полного капитализма уходим и он становится уже неполным, т.к. переходит в коммунизм.
Ваши СОВЕТЫ были ВСЕГДА!
И в племенах, и у рабовладельцев, и у феодалов, и у капиталистов, и у советов рабочих и крестьян, и у местных советов ТРУДЯЩИХСЯ, и т.д., Теперь ДУМА тот же СОВЕТ (представительный вроде бы как).
Что в СОВЕТАХ менять будем, что бы они ПЕРЕШЛИ, и коммунистическими стали?
Влась .................................................. .................................................. .
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 13:22. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG