Разумное понятие социализма - Страница 3179 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ЛАС коммунист · 01.05.2025, 22:16

ЛАС, 1 Май, 2025 - 21:57, ссылка
ВЕЩЬ как категория сущности и социализм

vlopuhin, 1 Май, 2025 - 05:56, ссылка

Виктор, отвечу, но не сразу. Пока не в городе.

ЛАС
1. Уточним. «Вещь» это категория диалектики, отражающая любое отдельное, самостоятельно существующее наличное бытие.

ВБЛ

Цитата:

Здесь не хватает одной детали, откуда взялось "любое отдельное"? Наличное бытие, Единое Вечное, Реальность - это всё неразличимо, без чувственного восприятия недоступно в принципе. Вам это отдельное, откуда свалилось? С неба? Вариант один единственный: Вы эту "хрень" различили, при чем самостоятельно, бес посредников, своими "щупальцами"!

ЛАС

Свалилась категория диалектики ВЕЩЬ не с неба, а из философии, и её метода диалектики (Науки логики).

Вещь категория сущности. Любая категория есть одно из многих определений Абсолюта. Гегель /ЭФН

Цитата:

§ 123. Существование обнаруживает себя в виде множества существующих предметов, которые обосновывают своё присутствие в этом мире друг через друга. Существование, следовательно, это бесконечный ряд взаимосвязи обоснований и обосновываемых. Существование одной вещи обосновывает собой существование другой вещи и т.д.

Моментами существования являются: а) наличие самой вещи и б) наличие другой вещи, которая обосновывает собой существование первой вещи.

Цитата:

§ 124. Существование предмета обосновывается не только со стороны его многообразной связи с другими существующими предметами, но и со стороны наличия у него собственного основания своего существования. Чтобы существовать, вещь должна не просто быть в наличии, но и должна быть способной к существованию в качестве самой себя. В единстве своего собственного основания и обоснования его существования со стороны окружающих его предметов, существующее есть вещь.

Цитата:

§ 125. Вещь, как единство своего собственного основания и своего внешнего обоснования, обнаруживает своё особенное отличие от других вещей, благодаря чему она представляет собой индивидуальность.

ВБЛ

"любое отдельное"?

ЛАС

- Вещи отдельны друг от друга: Существование одной вещи обосновывает собой существование другой вещи и т.д.

- Это своё особенное отличие

- индивидуальность (Индивидуальность в философии — это неповторимое своеобразие какого-либо явления)

- вещь должна не просто быть в наличии

Пример, социализма:

Цитата:

«В единстве своего собственного основания и обоснования его существования со стороны окружающих его предметов, существующее есть вещь».

Это весьма важный пункт логики Гегеля, который требует дополнительного разъяснения. Чтобы вещь могла существовать на собственной основе, она должна созреть и достичь развитого состояния. Развитое состояние это момент действительной вещи. Подробнее:

Цитата:

§ 142 . Действительность, как единство сущности и явления, это…, та вещь, существование которой обусловлено существованием других вещей. Это.. та вещь, …достигла развитого состояния (состояния для себя); это та вещь, которая действительно действует сообразно своей внутренней природе…. что действительно, то разумно, а что разумно, то действительно

Что же это за собственная основа социализма? По сталинской конституции 1936 года:

Цитата:

Глава I. Общественное устройство

Статья 2. Политическую основу СССР составляют Советы депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения власти помещиков и капиталистов и завоевания диктатуры пролетариата.

Цитата:

Статья 4. Экономическую основу СССР составляют социалистическая система хозяйства и социалистическая собственность на орудия и средства производства, утвердившиеся в результате ликвидации капиталистической системы хозяйства, отмены частной собственности на орудия и средства производства и уничтожения эксплуатации человека человеком….

Что такое социалистическая собственность? Это общественная, государственная и частная?

Было пояснение, что если социализм развивается на собственной основе, то он построен полностью, но не окончательно, т.к. капиталистическое окружение. Здесь возникает сомнение, что эта основа социализма соответствовала развитому состоянию? Была многоукладность, был сталинский НЭП, который кормил всю страну, да еще окружение капитализма не давало мирно существовать (фашизм, вторая мировая, великая отечественная война).

Вывод Сталина противоречит логике ленинской теории революции: материальная подготовка к действительному социализму завершилась в конце жизни Сталина.

В начале марта 1953 года Сталин позвонил члену вновь избранного Президиума ЦК Д.И. Чеснокову:

Цитата:

Цитата:

«…Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве, но так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть».

«Примечания» Р.И. Косолапова в книге «Слово товарищу Сталину» [6, 391].

Речь шла о том, что ленинский социализм в известном смысле завершил материальную подготовку к действительному социализму. Дальнейшее развитие нуждалось в теории действительного социализма

Действительный социализм - это и есть социализм, который начинает развивать на собственной основе. Если историческая функция реального социализма (СССР) заключалась в материальной подготовке, то историческая функция действительного социализма выражается в абсолютном выравнивании уровней развития на национальном и мировом уровне.

ЛАС коммунист · 01.05.2025, 22:45

Цитата:

Сообщение от cherry

Лёня, кончай приписывать Марксу свои глупости.

Ты же не привёл ни единого факта такой симметрии .
И, главное, не приведёшь в качестве "закона"

Ладно, приводил множество раз, Без Симметрии нет марксизма Конкуренция- монополия, потребительская стоимость и просто закон стоимости, частная- общественная, и т.д.

ЛАС коммунист · 01.05.2025, 22:47

Цитата:

Сообщение от cherry

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Особенность советской власти в том, что она выражает интересы большинства народа.
Неправда.
По Ленину эта власть = диктатура пролетариата.
А когда была та власть (формально до 1924-25) составлял % 20 населения.

Верно, но как Троцкий, так и Шерри, збыли, про союз с крестьянством.

ЛАС коммунист · 01.05.2025, 22:48

Цитата:

Сообщение от cherry

Ага,
потому что
- объетивные факты,
против которых ни ЛАС, ни Троцкий ,
ни Парамон с Просто Надеждой ни иные тут апологеты буржуизма.

Ок .................................................. .............. Какие объективные фактЫ, атрибуты полного коммунизма?

ЛАС коммунист · 01.05.2025, 22:49

Цитата:

Сообщение от cherry

И что?
При чём тут социализм, Лёня ?

Бесплатное образование, медицина, - признаки любого уважающего себя госкапа, в Америке , Европе, Австралии, Новозеландии.

С другой стороны, ты же надеюсь, не будешь отрицать наличие в СССР
- кап-ЧС,
- ТДО,
- бюрократии,
- наёмного труда ,
то есть капиталистически отчуждённого ?
И тот факт, что любой из этих признаков - геть отрицает наличие социализма .

Так сколько ты заплатил за МГУ?..........................

ЛАС коммунист · 01.05.2025, 22:51

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Философия, это не НАУКА, это ОСНОВА информационного обмена между субъектами. Это специальный язык, на основе местного диалекта. Она собирает в термины и понятия, описание признаков и свойств материи.
С одной стороны философия облегчает общение, с другой стороны позволяет фальсифицировать информацию.
От ФИЛОСОФОВ больше ВРЕДА, чем ПОЛЬЗЫ.
Самый древний, самый мудрый, и самый честный философ, это НАРОД - создавший язык общения внутри своего общества. Народ САМОСТОЯТЕЛЬНО создал ИНСТРУМЕНТ для описания среды своего проживания. И ему НЕ НУЖНЫ философы, создающие свой, и большинству людей не понятный язык, ЧАСТНОГО общения.

Философ не способный изложить суть события без использования терминов, сам не понимает о чем он говорит.

Дебилам, извиняюсь, философия не нужна.
По СВ, а так Раздел 2. Герменевтика философии 81
108. Философия как мудрость 81
109. Понимание философии как науки 86
Прибавление 90
110. Философия как искусство 92
111. Философия как трансцендент 97
112. Философия как идеология 110
113.Философия как гуманитарное знание 116

ЛАС коммунист · 01.05.2025, 22:53

Цитата:

Сообщение от cherry

Подготовка была.
А социализма не было :
- ни по Ленину,
- ни по Марксу,
- ни по столь милому тебе Троцкому.
.
И ты, Лёня, не докажешь обратное.
Как бы ни старался потрафить врагам научного социализма

А что доказывать если у Шерри социализм только живое творчество масс и полный коммунизм.

ЛАС коммунист · 01.05.2025, 22:54

Цитата:

Сообщение от cherry

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Цитата:
cherry
У Гегеля же все понятия - рассудочные ( §§ 79-82 ЭФН )
Да зачем тогда философия и логика?
Ну, если твоя философия
- безрассудна,
- ложна,
- абсурдна
то , разумеется , - без надобности.

Философия дает АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ.

ЛАС коммунист · 01.05.2025, 22:56

Цитата:

Сообщение от cherry

Клевета.

Марксизм , как теория:
- капитализма ,
- денег,
- прибавочной стоимости,
- революций,
- вполне конкретен и предметен.

ГЛАВНОЕ коммунистическая революция............................ где в единстве атрибуты капитализма и коммунизма.

Свой_взгляд · 02.05.2025, 07:31

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Дебилам, извиняюсь, философия не нужна.
По СВ, а так Раздел 2. Герменевтика философии 81
108. Философия как мудрость 81
109. Понимание философии как науки 86
Прибавление 90
110. Философия как искусство 92
111. Философия как трансцендент 97
112. Философия как идеология 110
113. Философия как гуманитарное знание 116

Папуас не ДЕБИЛ, дебил тот, кто навязать ему пытается, свою ИДЕОЛОГИЮ жизни!

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	8	61.54%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	7.69%
Свой вариант.	4	30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01