Разумное понятие социализма - Страница 3188 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ПАРАМОН 7 · 05.05.2025, 07:32

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Ваше право так думать, но ... .
К какому бы сословию не принадлежал работник, он ЗАИНТЕРЕСОВАН иметь качественные материальные блага, и качественную услугу.
А когда СОВПАДАЮЩИХ интересов у работников БОЛЬШЕ, чем противоположных (желание заработать на дефиците благ именно их производства), побеждает БОЛЬШИНСТВО. Никакие КОМПРОМИССЫ никого уже не интересуют.
Пример простой, каждый работник имеет интерес в УМЕНЬШЕНИИ расходов на услугу, это уменьшение дает прирост материального обеспечения всех, либо сокращение рабочего времени, в чем тоже заинтересован КАЖДЫЙ.
В конце концов услуга, это расходная не производящая, но нужная статья, почему бы ее не уменьшить? Способов для этого великое МНОЖЕСТВО, но, услуга заинтересована в обратном, если она РАЗДОБРЕНА на части, каждый тянет на себя, а "в конце туннеля" чрезмерные расходы сил и средств, и МАТЕРИАЛЬНАЯ бедность всех.
Если услугу СОБРАТЬ в единое целое с производством материальных благ, в лице ПОТРЕБИТЕЛЯ, то у каждого работника появится ОБЩАЯ цель. Либо материально лучше жить, либо меньше времени тратить на производство благ, и больше времени тратить на личную жизнь.
Понимание зависимости материального благосостояния населения от численного количества работников материального производства и производства услуги, это первый шаг, к пониманию сути социальной экономики.
Есть такое у К.М.? Конечно же НЕТ!
Убогая теория К.М., и убогий результат ее использования.
Если рационально использовать способности работников производить блага, то без капитальных вложений, можно в короткое время, увеличить материальное производство в 2 раза, либо через день ходить на работу. Месяц отпуска, через месяц работы, иметь не желаете?
Министерство ТРУДА в РФ восстановлено, Вузы (даже на платные курсы) будут принимать учащихся только на те специальности, которые нужны ОБЩЕСТВУ.
Наконец то ДОШЛИ до верховного, ГЛАВНЫЕ потребности ГОСУДАРСТВА, и правительство стало заниматься формированием специализации работников. Вернулись на Сталинскую тропинку управления общественным хозяйством.
Социальное хозяйство будет восстановлено, частное производство износится и ИСЧЕЗНЕТ! Вместе с ним ИСЧЕЗНУТ и собственники. Национализация пройдет тихо и незаметно. Как ДАЛИ имущество в управление олигархам, так и ИЗЫМУТ его у них.
ЧС будет УНИЧТОЖЕНА, причем без ОГАС и частного управления экономикой.

Услуга бесплатная ? ну если вас кто то отвезёт с сердечным приступом , в больницу , то стоимость этой бесплатной услуги вырастает до стоимости вашей жизни . Но главное в том что никто не обязан вас отвозить.
Ошибаеть в том что работник что то там производит , тысячи лет миллионы людей придумывали и разрабатывали разные устройства , так какое право вы имеете это всё присваивать(типа пролетариату) , нет у вас таких прав и ни у кого нет . Поэтому все просто делят пирог по сути им не принадлежащий , откусил и молодец , но больше кусать нельзя , пусть и кто то ещё откусит , например ЧС и вам до этого нет никаких делов.

Свой_взгляд · 05.05.2025, 08:43

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Услуга бесплатная ? ну если вас кто то отвезёт с сердечным приступом , в больницу , то стоимость этой бесплатной услуги вырастает до стоимости вашей жизни . Но главное в том что никто не обязан вас отвозить.
Ошибаетесь в том что работник что то там производит, тысячи лет миллионы людей придумывали и разрабатывали разные устройства, так какое право вы имеете это всё присваивать(типа пролетариату), нет у вас таких прав и ни у кого нет. Поэтому все просто делят пирог по сути им не принадлежащий, откусил и молодец , но больше кусать нельзя, пусть и кто то ещё откусит, например ЧС и вам до этого нет никаких делов.

Где Вы у меня прочли, что услуга БЕСПЛАТНАЯ?
И почему у меня не должно быть ДЕЛА, до того, как ТРАТЯТСЯ налоги, которые я плачу (в том числе и СКРЫТЫЕ, в том числе и собственнику)?
Зачем ВСПОМНИЛИ пролетариат и его интересы? У потребителя нет профессиональных интересов, эти интересы остаются в производстве благ, на рынке благ их нет. На рынке благ у каждого ОДИН интерес, "качественно и не дорого".
Используйте то что САМИ создали, а на чужой КАРАВАЙ рот не разевайте.
Работнику принадлежит все, что он СОЗДАЛ САМ и для СЕБЯ САМОГО! Нашли "пирог по сути им не принадлежащий". Откуда такие ГЛУБОКИЕ познания? "откусил и молодец" какие УМНЫЕ у Вас желания.
А по башке, за КРАЖУ, получить не желаете?

ЛАС коммунист · 05.05.2025, 09:38

Уничтожение работы как антипода всеобщего труда

Цитата:

Сообщение от м г

Цитата:
Сообщение от cherry
И про что сие ля-ля, м г ?

Социализм и коммунизм - одно и то же: нет ТДО, классов, кап-ЧС ...
Различие по-Марксу лишь в том, что в социализме ещё не изжит труд, от коего коммунизм свободен.

Вам, мг, это надо заболтать?
С какой целью, если да??
Да не я это забалтываю, а Маркс:

Высшая фаза коммунистического общества это общество, в котором:
Цитата:
исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; ... исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; ... труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни
.(КГП)

Здесь речь об одном и том же, о снятии профессиональной частной собственности. Исследование Энгельса «Происхождение семьи, частной собственности и государства» / Сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса, изд. 2, т. 21, с. 28-178./ выяснило, что разделение труда и частная собственность есть тождественные понятия, одно определяется через другое. Энгельс исходил из главного в марксизме. «Согласно материалистическому пониманию, определяющим моментом в истории является, в конечном счете, производство и воспроизводство непосредственной жизни. Но само оно, опять-таки, бывает двоякого рода. С одной стороны — производство средств к жизни: предметов питания, одежды, жилища и необходимых для этого орудий; с другой — производство самого человека, продолжение рода. Общественные порядки, при которых живут люди определенной
исторической эпохи и определенной страны, обусловливаются обоими видами производства: ступенью развития, с одной стороны — труда, с другой — семьи. Чем меньше развит труд, чем более ограничено количество его продуктов, а, следовательно, и богатство общества, тем сильнее проявляется зависимость общественного строя от родовых связей. Между тем в рамках этой, основанной на родовых связях структуры общества все больше и больше развивается производительность труда, а вместе с ней — частная собственность и обмен, имущественные различия, возможность пользоваться чужой рабочей силой и тем самым основа классовых противоречий…»
cherry
что в социализме ещё не изжит труд, от коего коммунизм свободен.. Женя, когда ты так пишешь без комментария, то это говорит о том, что понимания нет. О каком труде здесь идет речь, если человек не существует без труда. «РОЛЬ ТРУДА В ПРОЦЕССЕ ПРЕВРАЩЕНИЯ ОБЕЗЬЯНЫ В ЧЕЛОВЕКА» – произведение Ф.Энгельса, в котором он излагает марксистские взгляды на происхождение и развитие человека. Женя, повторять тебе уже бесполезно, что переводчики неверно перевели смысл arbeit. Адекватный перевод не «труд», а «работа», от слова раб. Будет изжит не труд, а работа, порождающая отчуждение человека от своей сущности, превращающая его существование в существование животного (Маркс). В гуманизме человек будет заниматься ВСЕОБЩИМ трудом (после ручного, машинного). Переводчики не знают и не понимают марксизма, аналогично как при переводе искажают тексты Гегеля.

МГ
исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; , /КГП/
Здесь речь о том же самом уничтожение «работы». Это третья форма действительного социализма по Марксу - снятие профессиональной частной собственности. Вытеснение человека из материального производства автоматизацией, робототехникой и т.п., шестой технологический уклад (С.Ю. Глазьев). Господство свободного времени, всеобщего труда.

Свой_взгляд · 05.05.2025, 11:20

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

МГ
исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; , /КГП/
Здесь речь о том же самом уничтожение «работы». Это третья форма действительного социализма по Марксу - снятие профессиональной частной собственности. Вытеснение человека из материального производства автоматизацией, робототехникой и т.п., шестой технологический уклад (С.Ю. Глазьев). Господство свободного времени, всеобщего труда.

Это возможно только у тех, кто ни единого для на производстве не работал.
"Господство свободного времени, всеобщего труда."
Интересно над ЧЕМ или над КЕМ свободное время ГОСПОДСТВОВАТЬ у них будет.
Эти ПРИДУРКИ = ШИЗОФРЕНИКИ, понятие СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ в СУБЪЕКТ превратили!
У них эти ЗАВИХРЕНИЯ, от ОБИЛЬНОГО УМА и ФИЛОСОФСКОЙ НАУКИ.

Свой_взгляд · 05.05.2025, 11:29

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Будет изжит не труд, а работа,порождающая отчуждение человека от своей сущности, превращающая его существование в существование животного (Маркс). В гуманизме человек будет заниматься ВСЕОБЩИМ трудом (после ручного, машинного). Переводчики не знают и не понимают марксизма, аналогично как при переводе искажают тексты Гегеля.

ЛАС, изживете ТЕРМИНЫ, что вместо них ОСТАНЕТСЯ?
Сущность ЧЕЛОВЕКА определите?!
Попробуйте это сделать, не определив понятия - объекта и субъекта.
Вы же не НЕ ЗНАЕТЕ, чем одно от другого ОТЛИЧАЕТСЯ. У Вас кругом ОДНИ ВЕЩИ! = ОТДЕЛЬНОЕ.

ПАРАМОН 7 · 05.05.2025, 14:11

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Где Вы у меня прочли, что услуга БЕСПЛАТНАЯ?
И почему у меня не должно быть ДЕЛА, до того, как ТРАТЯТСЯ налоги, которые я плачу (в том числе и СКРЫТЫЕ, в том числе и собственнику)?
Зачем ВСПОМНИЛИ пролетариат и его интересы? У потребителя нет профессиональных интересов, эти интересы остаются в производстве благ, на рынке благ их нет. На рынке благ у каждого ОДИН интерес, "качественно и не дорого".
Используйте то что САМИ создали, а на чужой КАРАВАЙ рот не разевайте.
Работнику принадлежит все, что он СОЗДАЛ САМ и для СЕБЯ САМОГО! Нашли "пирог по сути им не принадлежащий". Откуда такие ГЛУБОКИЕ познания? "откусил и молодец" какие УМНЫЕ у Вас желания.
А по башке, за КРАЖУ, получить не желаете?

Эта идея примерно такого плана . Землекоп , практически живая приспособа к лопате получает деньги за выполненую работу , хотя электронная приспособа полностью заменяющая мускульную, на двух транзисторах и парочки конденсаторов стоит на рынке 3 копейки за пучок. Но этой мускульной приспособе мало полученных денег , она требует отдать все деньги за проданный самолёт (так как работает на авиационном заводе, так "бугор" сказал) , по той простой причине что в туалете прочитала на клочке бумаги , что в турбинах используются лопатки и как спец по лопатам требует справедливого раздела. А еще основанием раздела служит то что он платит налог на бездетность и ещё за что то , обнаглели ЧС , в натуре .

cherry · 06.05.2025, 06:15

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Женя, повторять тебе уже бесполезно, что переводчики неверно перевели смысл arbeit. Адекватный перевод не «труд», а «работа», от слова раб. Будет изжит не труд, а работа, порождающая отчуждение человека от своей сущности, превращающая его существование в существование животного (Маркс).

А я о чём

Цитата:

что в социализме ещё не изжит (тот) труд, от коего коммунизм свободен.

В смысле, не изжита работа с существенным моментом отчуждения,
а в коммунизме уже и эта существенность поизжита.

И, коль речь о существе вопроса ,
то , как учил Ленин, разница социализма и коммунизма сводится
- лишь к оттенку перевода этого самого
arbeit.

Сиречь - чистой схоластике
поскольку (по науке) социализма и коммунизма нет и не было.

BEvgeN57 · 06.05.2025, 11:10

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Это возможно только у тех, кто ни единого для на производстве не работал.
"Господство свободного времени, всеобщего труда."
Интересно над ЧЕМ или над КЕМ свободное время ГОСПОДСТВОВАТЬ у них будет.
Эти ПРИДУРКИ = ШИЗОФРЕНИКИ, понятие СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ в СУБЪЕКТ превратили!
У них эти ЗАВИХРЕНИЯ, от ОБИЛЬНОГО УМА и ФИЛОСОФСКОЙ НАУКИ.

Вот такие «теоретики» и строили, по своим ЗАУМНЫМ «теориям», «социализм» СССР. Что теперь их «социализмом» пугают весь мир, такие радетели «Закона джунглей», как например, здешний «Парамон 7».

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Он (потребитель) ХОЗЯИН своих денег.
Он, так же как и Вы, покупая для себя ботинки, обеспечивает свое существование покупая для себя и всех членов общества, совместное производство благ.
Для него нет РАЗНИЦЫ, между ботинками и производством, он ОПЛАЧИВАЕТ создание производства, для того, что бы ИСПОЛЬЗОВАТЬ его для себя самого, и таких же, как он потребителей.

Кто КОНКРЕТНО он Ваш "потребитель"? И где он столько денег берёт?

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд;

Просто у Вас есть только личное имущество, а у потребителя есть совместное имущество. Которое он СОДЕРЖИТ и ОБНОВЛЯЕТ для себя, так же как Вы содержите и обновляете для себя Ваши ботинки.

Т.е. я, как РЯДОВОЙ работник НЕ являюсь полномочным на все права, как Ваш «потребитель»?

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд;

Ботинки же для Вас, не являются КАПИТАЛОМ (Вы же ими просто пользуетесь, и не для того, что бы ЗАРАБОТАТЬ).

Да. Ботинки я свои не буду использовать для того, чтоб нанять, с их помощью, как с иным капиталом, себе наёмных РАБОВ.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд;

Почему совместное производство оплаченное потребителем, должно быть КАПИТАЛОМ? Это просто ВЕЩЬ, для СОВМЕСТНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ всех членов общества, и все!

На какие «шиши» Ваш «потребитель» способен купить для МИЛЛИОНОВ работников «ВЕЩЬ, для СОВМЕСТНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ всех членов общества»???

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд;

cherry тоже ОРЕТ, и называет потребителя капиталистом.

В этом случае, я с «cherry», похоже, тоже соглашусь.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд;

А с какого ПЕРЕПУГУ, если потребитель, как и Вы используете свои ЛИЧНЫЕ вещи и для себя САМОГО, при этом не имея от их использования никакого ДОХОДА?

А так ли это?
Ваш «потребитель» пользуется ли НЕПОСРЕДСТВЕННО сам этими «вещами», которые он передаёт в «бесплатное» пользование РЯДОВЫМ работникам?

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд;

Это все равно что купить велосипед, для пользования им, всеми жителями дома, когда это им нужно.

На чьи деньги Ваш «потребитель» купит этот «велосипед»?

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд;

Мало одного велосипеда, купите два. Это все равно лучше, чем у каждого жителя дома, на балконе ПРОСТАИВАЮТ без пользы по велосипеду.

Мысль понял.
На чьи деньги Ваш «потребитель» купит и этот «велосипед»?

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд;

Расходов меньше, полезность от ВЕЩИ больше.

Спорный вывод.
Когда у меня мой инструмент ВСЕГДА под рукой, я, без всякой лишней волокиты, могу пользоваться им, когда мен это будет нужно.
НО не это главное.
Главное, что я, О СВОЁМ ЛИЧНОМ, будут заботиться как О СВОЁМ ЛИЧНОМ, а ни как о ЧУЖОМ, мне НЕ принадлежащем.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд;

Так понятно?

Нет! НЕ понятно!
Мне НЕ понятно откуда у Вашего "потребителя" столько денег, что он способен ВСЕХ работников обеспечить "бесплатно" ВСЕМИ средствами производства?

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

...
Если услугу СОБРАТЬ в единое целое с производством материальных благ, в лице ПОТРЕБИТЕЛЯ,…

Почему Вы виляете и НЕ пишите прямо, что Ваш «потребитель» - это есть Гос Чинуши верховной власти? Которые, кстати, способны жить только за счёт налогоотчислений трудяг.

Так что «отобрать и поделить» - это Ваш принцип распределения, как и у всех ЧАСТНЫХ собственников.

Цитата:

Сообщение от cherry

1. Так ведь тогда это было гламурно, карьерно да камасутренно BEvgeN57

Зачем Вы так пишите, что Вас, без переводчика, понять НЕ возможно?

Цитата:

Сообщение от cherry;

2. И что?
Они - государевы люди.
Себя, конечно, не забывали, но, главное,
- не ватажки потребителей, к вящему негодованию некоторых тут демагоговBEvgeN57, .

Моими "ватажками потребителей", является ВЕСЬ народ, которому "государевы люди" клятвенно присягают и заверяют, что будут верой и правдой служить этому народу, (если их допустят до кормушки распределения).

На что мне, как идеологу альтруизма, начхать и наплевать.

Вы мне не ответили на мой вопрос:
- Какие цифры Ваш ОГАС будет применять для ОБМЕНА между людьми их благами?
Напечатанные на талонах, карточках или ещё где?

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Фильмы это развлекуха и совсем не довод.

Для кого-то «развлекуха» и «не довод», а для кого-то и художественное оформление РЕАЛЬНОСТИ, как воспитательный способ воздействия на массы людей.

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7;

Конечно были и карьеристы и рвачи , все были , но это и есть жизнь и её никому изменить не по силам.

Значит всё таки признаёте, что «Закон джунглей» в СССР работал и работает до сих пор?

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7;

Природа почему то так решила , что это всё правильно и так и должно быть.

«Природа» тоже думала, как и Вы, что придумала «совершенную» систему отношений.
Да только не учла она, что в людей заложено, кроме животного начала, ещё и начало Творца. Из-за которого в лидеры управленцев пробиваются (под воздействием закона джунглей) НЕ наисильнейшие физически, а наихитрейшие из наиподлейших животные особи.

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7;

.
А системы взаимоотношений это медленный тысячи летний процесс и другого быть не может.

У вас нет уже на это столько времени.

Вы мне НЕ ответили:
- Как Вы намерены, с помощью «Закона джунглей», выйти из глобального ЭКОЛОГИческого кризиса?

Свой_взгляд · 06.05.2025, 12:18

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Эта идея примерно такого плана .
Землекоп, практически живая приспособа к лопате (это еслиполучает деньги за выполненую работу, хотя электронная приспособа полностью заменяющая мускульную, на двух транзисторах и парочки конденсаторов стоит на рынке 3 копейки за пучок. Но этой мускульной приспособе мало полученных денег , она требует отдать все деньги за проданный самолёт (так как работает на авиационном заводе, так "бугор" сказал) , по той простой причине что в туалете прочитала на клочке бумаги , что в турбинах используются лопатки и как спец по лопатам требует справедливого раздела. А еще основанием раздела служит то что он платит налог на бездетность и ещё за что то , обнаглели ЧС , в натуре .

Эта идея примерно такого плана .
Землекоп, практически живая приспособа к лопате (это если у Вас как и у ЛАСа - человек = вещь) получает деньги за выполненную работу (за работу СПАСИБО говорят, платят за то что СДЕЛАНО = за блага), хотя электронная приспособить полностью заменяющая мускульную, на двух транзисторах и парочки конденсаторов стоит на рынке 3 копейки за пучок (это ВРАНЬЕ мечтателя, изготовления машин требует немалое количество ЗАТРАТ рабочего времени). Но этой мускульной приспособе мало полученных денег (еще одно ВРАНЬЕ, потребитель САМ решает - покупать или нет, платить за самолет или другое благо купить) она требует отдать все деньги за проданный самолёт (так как работает на авиационном заводе, так "бугор" сказал) , по той простой причине что в туалете прочитала на клочке бумаги , что в турбинах используются лопатки и как спец по лопатам требует справедливого раздела. (попробуйте ПОТРЕБОВАТЬ у покупателя БОЛЬШЕ того, на что он СОГЛАСИЕ свое даст). А еще основанием раздела служит то что он платит налог на бездетность и ещё за что то , обнаглели ЧС, в натуре.
(собственник не способен ДОКАЗАТЬ необходимость своего присутствия в экономических отношениях, так же, как обычный СПЕКУЛЯНТ = ПРАВОНАРУШИТЕЛЬ в системе отношений - СССР) .

Свой_взгляд · 06.05.2025, 12:27

Цитата:

Сообщение от cherry

А я о чём, что в социализме ещё не изжит (тот) труд, от коего коммунизм свободен.
cherry
В смысле, не изжита работа с существенным моментом отчуждения, а в коммунизме уже и эта существенность поизжита.

cherry - от КОГО и ЧТО отчуждается?
И причем здесь слово ТРУД, определяющее процесс производства благ?
Вы что или кого - ИЗЖИТЬ пытаетесь? Человека (работника) как производителя благ? Или пытаетесь избавится от ТРУДА = ПРОЦЕССА производства благ?

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	8	61.54%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	7.69%
Свой вариант.	4	30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01