Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 8 61.54%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 7.69%
Свой вариант. 4 30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.05.2025, 12:35   #31881
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 26,898
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Так что «отобрать и поделить» - это Ваш принцип распределения, как и у всех ЧАСТНЫХ собственников.
Попробуйте ОТОБРАТЬ и ПОДЕЛИТЬ деньги находящиеся в руках ПОТРЕБИТЕЛЯ?!
Вам сто раз уже сказали, нет у меня распределения благ, у меня ОБМЕН благами (посредством денег), причем ДОБРОВОЛЬНЫЙ - согласно ВОЛЕ потребителя.
Где ОТОБРАТЬ, где ПОДЕЛИТЬ, у Вас в голове и ТОЛЬКО!
Не ЖЕЛАЕТЕ, живите в капитализме, вольному ВОЛЯ!
Там у Вас СОБСТВЕННИКИ - и ОТНИМУТ все, что Вы создали, и ПОДЕЛЯТ все, что у Вас было ОТНЯТО, без Вашего согласия.
Выбираете Вы САМИ, причем здесь чиновники?
Кто Вами управляет, когда Вы ТРАТИТЕ Ваши деньги, чиновники в Вашей ГОЛОВЕ?
Нет я конечно ПОНИМАЮ, что Вам ОБИДНО, за то что я РАЗРУШИЛ Вашу теорию народовластия, но до ШИЗОФРЕНИИ опускаться не нужно.
Нашли ЧИНОВНИКА в своей голове!?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 06.05.2025 в 12:46.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2025, 12:58   #31882
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 26,898
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Нет! НЕ понятно!
Мне НЕ понятно откуда у Вашего "потребителя" столько денег, что он способен ВСЕХ работников обеспечить "бесплатно" ВСЕМИ средствами производства?
А что тут может быть НЕПОНЯТНО?
Откуда собственник берет деньги на обновление производства?
У ПОТРЕБИТЕЛЯ он их берет, из ВЫРУЧКИ.
При этом собственник НЕ СПРАШИВАЕТ у потребителя, откуда у него ДЕНЬГИ.
Собственнику все равно, где и как ПОТРЕБИТЕЛЬ заработал свои деньги.
А Вы почему задаете этот ВОПРОС?
Каждый потребитель, будучи в лице работника, зарабатывает свои деньги, у своего потребителя.
Деньги ХОДЯТ от одного потребителя к другому потребителю, через производство благ.

Так понятно?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2025, 13:14   #31883
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 26,898
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
«Природа» тоже думала, как и Вы, что придумала «совершенную» систему отношений.
Да только не учла она, что в людей заложено, кроме животного начала, ещё и начало Творца. Из-за которого в лидеры управленцев пробиваются (под воздействием закона джунглей) НЕ наисильнейшие физически, а наихитрейшие из наиподлейших животные особи.
Сегодня уже открыто говорят о том, что человек формируется пять лет, потом два года остается ТВОРЦОМ (если родители творцы). А потом, начиная со школы, из людей ЛЕПЯТ то, что ВЛАСТЬ ИМУЩИМ нужно.
Но если человек ТВОРЕЦ, то и власть не способна превратить его в марионетку.
К сожалению самостоятельных людей мало, а ПОДРАЖАТЕЛЕЙ - влюбленных в отношения собственности, много. И они ВЕЗДЕ видят то, к чему их ПРИУЧИЛИ !
cherry, ЛАС, ПАРАМОН 7, BEvgeN57 - не способны мыслить САМИ, они везде ИЩУТ знакомую КОЛЕЮ!

Ранее я уже писал, что система образования не должна находится в управлении у ВЛАСТИ, а должна иметь УПРАВЛЕНИЕ, от НАРОДА в лице СОВЕТА ПОТРЕБИТЕЛЕЙ.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2025, 14:14   #31884
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
По умолчанию

SIZE="4"]Абсолютная истина и универсальность категорий[/SIZE]
vlopuhin, 3 Май, 2025 - 06:27, ссылка
ЛАС, 2 Май, 2025 - 21:43, ссылка
По-вашему «резиновые понятия» есть язык разума, который познает только одно - АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ, а не рассудочные огрызки истины. Право каждого выбирать, какая истина ему необходима.
ВБЛ
Цитата:
По-моему "резиновые понятия" это бессмыслица, вроде такой: АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА. А что, есть какая-то другая Истина? Это ведь масло масляное. Или вот ещё: универсальная категория. По моим представлениям в философии достаточно одного термина "категория". Это как корневой каталог на жестком диске в компьютере. Но когда Вы добавляете "универсальная", то Вы исключаете то, что категория ко всему прочему ещё и уникальная. Сергей Борчиков, например, предлагает 12-ть таких категорий. Правда они у него уже даже и не категории, а трансценденталии. У Аристотеля 10. Это если говорить про сознание. Но Вы же предлагаете на всякую вещь по категории, да ещё и два термина сверху, типа "придавить крышечкой для надежности", что бы не рассыпалось: рассудок и Разум. А кто запретит? Как говорят в народе, мели Емеля, твоя неделя. ...
В общем "резиновое понятие" это такое неоднозначное понятие в теории, которое ведёт к противоречиям. А противоречия необходимо устранять, а не запрещать или разрешать. Бесконечное понятие это неопределённый термин. Если неопределённый термин определить, то он перестанет быть бесконечным понятием. Только и всего. Было-стало это про существование. Если не стало, но было, то значит прекратилось существование.
ЛАС
1. Рассудок, наука знает только относительную истину, а разум знает абсолютную истину, что для рассудка «бессмыслица». Можно согласиться, если думать, что разум (бесконечные понятия) есть то же самое, что и рассудок (конечные понятия). Результат рассудочных, научных исследований есть законы как противоречия, т.е. ЕДИНСТВО противоположного. Наука познает только противоположности, а «Единство» принимает как данность. Поэтому истина здесь относительная. Такова природа рассудочной науки. Разум познает и противоположности и их единство в абсолютном (бесконечном) понятии, получая абсолютную истину. Рассудочные знания субъективны, так по социализму есть многообразие определений, но понимание социализма не складывается, нет целостности. Т.е. есть относительная истина множества определений социализма, а целостности, т.к. абсолютной истины социализма нет. В марксизме это содержание социализма есть, но оно разбросано по всему объему марксизма, интеграция знаний отсутствует. Причина понятна, диалектика марксизма ограничена, т.к. отсутствует в понятии интегрирующий момент, спекуляция с результатом ЕДИНИЧНОГО момента (понятия). Поэтому понятие целостности (бесконечности) социализма – объективно, не зависит от субъективных представлений о социализме, включая рассудочную науку. Бесконечность в разуме определяется в абсолютной истине, но она не перестает быть бесконечным, т.к. противостоит конечности рассудка. К примеру, если собрать трех философов, и всех разные «понятия» социализма, Но т.к. мышление в разуме объективно, и понятие социализма только одно, не зависит от субъекта, то возникает два вывода: а) или все они не являются философами. б) Или один из них философ, а два других нет. Логика рассудка расхлябана, логика разума более жесткая, никакой расхлябанности, т.к. «закон исключения второго» (МИБ).
2. ВБЛ
Цитата:
Или вот ещё: универсальная категория. По моим представлениям в философии достаточно одного термина "категория". Это как корневой каталог на жестком диске в компьютере. Но когда Вы добавляете "универсальная", то Вы исключаете то, что категория ко всему прочему ещё и уникальная. Сергей Борчиков, например, предлагает 12-ть таких категорий. Правда они у него уже даже и не категории, а трансценденталии. У Аристотеля 10
.
ЛАС
Согласен, достаточно названия «Категории». Но люди разные один липовый д.ф.н. Сделал мне замечание, когда я четыре причины Аристотеля применил к социализму: якобы Аристотель ничего о социализме не писал. Но причины позволяют задуматься, что социализм классовое или бесклассовое общество, если материя социализма – классовость. А по форме снятие классов есть революция, не какой - то начальный аспект, а в целом весь период социализма. Если же принять то, что социализм имеет формационную структуру, то как будет сниматься частная собственность (экономическая, правовая, профессиональная)? Целевая причины заставляет об этом задуматься. Философия нацеливает на решение современных проблем. Т.е. липовый философ, да еще в статусе д.ф.н. не понял элементарное, что категории философии универсальны, т.е. применимы ко всему: и капитализму, и коммунизму, и к фашизму, и к человеку, и космосу…, и так до бесконечности. Или другой, свежий пример: нравственность есть сущее. Сказав так, означает ничего не сказать, т.к. необходимо конкретизировать, что там в нравственности есть с позиции сущего, аналогично, а что есть в социализме с позиции четырех причин Аристотеля. Тоже сущее по Аристотелю это:
Сущность есть в первичном смысле сущее («существующее», означает «то, что есть»). Сущее само по себе – энтелехия, субстанция). Форма (eidos) первее материи и есть сущее в большей мере, она на том же основании первее вещи (единства материи и формы). Роды сущего: качество, количество (сущность /субстанция/, отношение, место, время, действие…)
Если все это применить к нравственности, то раскроем содержание нравственности.
1. Сущее - «то, что есть». Нравственность есть мое (субъективное) воление действительного добра.

2.Форма (eidos) первее материи и есть сущее в большей мере. Нравственность есть форма прогресса свободы Духа как субъективное (моё) воление объективного, действительного добра, выраженное в содержании законов (норм) и учреждений нравственности: семья, общество, государство.
3. Сущность есть в первичном смысле сущее. Сущность есть всегда противоречие, в отношении нравственности выражена в моменте ЕДИНИЧНОСТИ разумного понятия нравственности.
Истинность действительного добра как, сращенность объективного и субъективного снимает противоположность всеобщего и особенного. Соответствие нравственного поведения индивида условиям своего существования обеспечивается посредством - добродетели, порядочности, обязанности, наказания. Образ морального рационализма Сократа - знание действительного добра и обязательность его реализации повторяется в характеристике современного нравственного человека.

4. И т.д. можно исследовать нравственность в аспекте родов сущего: качество, количество (сущность /субстанция/,, отношение, место, время, действие…)
Вот только тогда можно определить нравственность как сущее, а иначе нравственность ничем не отличается от всего существующего, т.к. все есть сущее. Сущее – универсальная категория имеет отношение ко всему.

Итог.
Виктор, с вашим выводом, что универсальность есть тавтология категории можно согласиться, если понимается практическая польза от применения категорий к существующему без логических ошибок. Если же допускаются логические ошибки и не понимается польза философии для понимания существующего, то напоминание синонима УНИВЕРСАЛЬНОСТИ КАТЕГОРИЙ становится необходимостью.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2025, 14:17   #31885
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Сущность ЧЕЛОВЕКА определите?
Мышление.......................................... .............................................
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2025, 14:20   #31886
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
А я о чём

В смысле, не изжита работа с существенным моментом отчуждения,
а в коммунизме уже и эта существенность поизжита.

И, коль речь о существе вопроса ,
то , как учил Ленин, разница социализма и коммунизма сводится
- лишь к оттенку перевода
этого самого
arbeit.

Сиречь - чистой схоластике
поскольку (по науке) социализма и коммунизма нет и не было.
И что за труд при коммунизме?.................................
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2025, 15:20   #31887
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 4,778
Репутация: 228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Вот такие «теоретики» и строили, по своим ЗАУМНЫМ «теориям», «социализм» СССР. Что теперь их «социализмом» пугают весь мир, такие радетели «Закона джунглей», как например, здешний «Парамон 7».

Для кого-то «развлекуха» и «не довод», а для кого-то и художественное оформление РЕАЛЬНОСТИ, как воспитательный способ воздействия на массы людей.

Значит всё таки признаёте, что «Закон джунглей» в СССР работал и работает до сих пор?


«Природа» тоже думала, как и Вы, что придумала «совершенную» систему отношений.
Да только не учла она, что в людей заложено, кроме животного начала, ещё и начало Творца. Из-за которого в лидеры управленцев пробиваются (под воздействием закона джунглей) НЕ наисильнейшие физически, а наихитрейшие из наиподлейших животные особи.


У вас нет уже на это столько времени.

Вы мне НЕ ответили:
- Как Вы намерены, с помощью «Закона джунглей», выйти из глобального ЭКОЛОГИческого кризиса?
Скажите как без мата ответить вот на это? ......«Природа» тоже думала, как и Вы,.........
Вы отдаете себе отчёт , что вы даже не блоха и даже не молекула , по отношению к природе , а нуль без палочки и вы смеете критиковать природу??
Лепите какуюто дурь типа , закон джунглей , где вы его взяли , сами придумали когда моча в мозги пошла ? Нет? Не так?
Где вы взяли экологический кризис ,это вам сказала больная Грета , которую напичкали какимито веществами и за большие деньги уговорили ,заставили проговорить какой то экологический бред. Так эти дельцы больше на ней заработают , чем потратили , а дурачки ,добровольные помошники бесплатно будут это всё разносить.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2025, 15:50   #31888
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 26,898
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Мышление.......................................... .............................................
Мышление - только СВОЙСТВО человека.
Есть еще и ПРИЗНАКИ - две руки, и две ноги.
Опять ДУРАЧКУ в бесконечных понятиях ВКЛЮЧАЕТЕ?
Что такое МЫШЛЕНИЕ?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 06.05.2025 в 15:56.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2025, 15:53   #31889
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 26,898
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
И что за труд при коммунизме?.................................
Да все за тоже самое, за БЛАГА, необходимые для обеспечения жизни.
Нет и не будет никакого коммунизма, Вы так и не назвали ни признаки ни свойства того, что СОЗДАТЬ пытаетесь = коммунизм = социальные ОТНОШЕНИЯ.
Вы признаки ПРОИЗВОДСТВА благ, пытаетесь нам тут всем НАВЯЗАТЬ, вместо социальных отношений.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 06.05.2025 в 15:56.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2025, 16:03   #31890
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 26,898
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Скажите как без мата ответить вот на это? ......«Природа» тоже думала, как и Вы,.........
Вы отдаете себе отчёт , что вы даже не блоха и даже не молекула , по отношению к природе , а нуль без палочки и вы смеете критиковать природу??
Лепите какуюто дурь типа , закон джунглей , где вы его взяли , сами придумали когда моча в мозги пошла ? Нет? Не так?
Где вы взяли экологический кризис ,это вам сказала больная Грета , которую напичкали какимито веществами и за большие деньги уговорили ,заставили проговорить какой то экологический бред. Так эти дельцы больше на ней заработают , чем потратили , а дурачки ,добровольные помошники бесплатно будут это всё разносить.
BEvgeN57 опять сел на свой КОНЕК, пишет о том, чего нельзя - ни доказать ни опровергнуть. Естественно всегда ПРАВ, даже когда СОВСЕМ не прав!
Какая ЭКОЛОГИЯ может быть, если люди уничтожают себе РАВНЫХ, быстрее, чем губят окружающую их среду?
И не только войнами а в экономике прежде всего!
Все причины кроются в использовании ОТНОШЕНИЙ СОБСТВЕННОСТИ.
Все уже это видят сами, но все равно НЕ ТРОНЬ, и все должно быть по старому!
Вопрос то ПРОСТОЙ.
Либо мы УНИЧТОЖИМ отношения собственности, либо ОТНОШЕНИЯ СОБСТВЕННОСТИ и СОБСТВЕННИКИ, уничтожат на самих.

От УПРАВЛЕНИЯ социумом зависит сама ЖИЗНЬ социума.
Что может быть НЕ ЯСНО.
Плохая экология, это РЕЗУЛЬТАТ управления совместным хозяйством СОБСТВЕННИКАМИ.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 06.05.2025 в 16:06.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 03:28. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG