Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 8 61.54%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 7.69%
Свой вариант. 4 30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.05.2025, 11:39   #32151
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 26,898
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Да тут выбор простой или всё в руках государства и вожди , и правители все в шоколаде , или часть власти у собственников , в советах и им подобным и получается что большая часть населения в выигрыше , но и оставшиеся с голоду не дохнут и у них есть стимул повышать квалификацию , что то изобретать ,жить полной жизнью
.А оставшую малую , скажем ничтожную часть , как и марксистов , надо подвергнуть дрессировке , что бы они по утрам , вождям тапки приносили .. Ну как то так.
Власть и есть ВЕРХОВНЫЙ собственник, хозяйственники = собственники просто КРОЛИКИ, который РАЗВОДЯТ на бабки, за предоставленное им право ПОЛЬЗОВАТЬСЯ деньгами потребителя, и ВОРОВАТЬ в ОПРЕДЕЛЕННЫХ властью пределах.
Власть, она вроде бы в стороне стоит, а ОТГРЕБАЮТ потом СОБСТВЕННИКИ, причем по полной программе. Остальные просто ПЕРЕОБУВАЮТСЯ, прямо в воздухе.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2025, 11:45   #32152
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 4,776
Репутация: 228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Власть и есть ВЕРХОВНЫЙ собственник, хозяйственники = собственники просто КРОЛИКИ, который РАЗВОДЯТ на бабки, за предоставленное им право ПОЛЬЗОВАТЬСЯ деньгами потребителя, и ВОРОВАТЬ в ОПРЕДЕЛЕННЫХ властью пределах.
Власть, она вроде бы в стороне стоит, а ОТГРЕБАЮТ потом СОБСТВЕННИКИ, причем по полной программе. Остальные просто ПЕРЕОБУВАЮТСЯ, прямо в воздухе.
Власть это насилие над насильниками . А неограниченная власть , это насилие над всем населением. А ЧС это , в некотором роде, ограничитель неограниченной власти.

Последний раз редактировалось ПАРАМОН 7; 19.05.2025 в 11:49.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2025, 11:58   #32153
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 26,898
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Похоже это к Вам лично и относится.
У меня нет никакой идеологии, у меня предложение к каждому, мимо которых ТОЛКОВЫЙ человек не пройдет, а ГЛУПЫЙ человек посчитает глупостью.
Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
А там у меня написано, что работник и потребители его продукции, ДОГОВАРИВАЮТСЯ о необходимой цене на неё, прежде чем начать производить работником эту продукцию.
Ну и КТО будет определять НЕОБХОДИМУЮ цену? Вы? Ну и как ДОКАЖИТЕ эту НЕОБХОДИМОСТЬ? Спрос и предложение все определяют, и ДРУГОГО никогда не было. Так что про ЖЕЛАНИЯ свои, ЗАБУДЬТЕ!

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Это Вы к СВОЕЙ теории и практике, таких как "Прамон 7" относите, с вашими бессознательными "самоськами" "ЧЧВ" и «Курятника», а НЕ к моей теории развития Творца в людях. У меня там такого вашего СУМАСШЕДСТВИЯ нет.
Как это нет, есть у Вас "самоська" = КУДА хочу, туда и ТАЩУ, свою ДОЛЮ, если мне что либо - НЕ ПОНРАВИТСЯ!
Куда желаете ТАЩИТЕ Вашу "долю", все равно Вы во власти коллектива ВЫНУЖДЕНЫ находиться. А коллектив во власти руководителя, а тот во власти чиновника государства. А государство что захочет, тому Вас и ОБЯЖЕТ, и только потому, что Вы своему ДОХОДУ не ХОЗЯИН! Вас стригут как хотят, а Вы только улыбаетесь, потому, что Вы сами себе НЕ ХОЗЯИН, и САМИ ищите для себя ОПЕКУНА!
Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
В моей же теории о ценах на конкретные товары и услуги потребители и работники договариваются ЗАДОЛГО, ни только до их продажи, но и до их начала производства. Потому как у меня работники и потребители – СОВЛАДЕЛЬЦЫ производства работников.
Вы сначала ПРАВА совладельца мне покажите, пишите о том чего у Вас нет.
Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
У Вас ОТВЕТА на то, что такое "власть" нет, а НЕ самой власти нет.
А меня вопрос об Вашем определении «власти» тоже интересует.
Ибо, НЕ зная этого определения, только и можно ДУМАТЬ, что в Вашей теории «власти, якобы, нет».
Охрана права и порядка, это не власть.
Услуга по организации хозяйственных действий, это тоже не власть.
Но у Вас все в одном флаконе, и я с этим ничего поделать не могу.
Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Пока я ещё во всём этом СОМНЕВАЮСЬ, относительно Вашей теории.
Никак не могу отделаться от ощущения, что у Вас в АБСТРАКТНЫХ рассуждениях одно, а как до дела, то совсем другое...
Пока Вы не будете ВЛАДЕТЬ своим ДОХОДОМ сами, Вы физическое лицо находящиеся под ОПЕКОЙ государственного чиновника.
Юридическим лицом Вы можете стать, только тогда, когда САМИ будете использовать созданный Вами ДОХОД. САМИ, без ОПЕКУНА. А пока есть у Вас опекун, Вы раб его ЖЕЛАНИЙ.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2025, 12:09   #32154
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 26,898
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Власть это насилие над насильниками . А неограниченная власть , это насилие над всем населением. А ЧС это , в некотором роде, ограничитель неограниченной власти.
ЧС это ОСНОВА насилия в обществе.
Собственник САМ имущество не создавал, и САМ не оплачивал создание имущества, а ВЛАДЕЕТ им. С какого такого БОДУНА, права у собственника появились?
Права собственника БАНДИТСКИЕ, не имеющие ни физического факта создания вещи, ни юридического факта оплаты создания вещи.
Оснований для ЧС не существует.
ЧС пользуется не своими деньгами, а деньгами ПОТРЕБИТЕЛЯ.
За то что подержал чужие деньги в руках, имущество никому НЕ ДАРЯТ.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2025, 12:20   #32155
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 4,776
Репутация: 228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
ЧС это ОСНОВА насилия в обществе.
Собственник САМ имущество не создавал, и САМ не оплачивал создание имущества, а ВЛАДЕЕТ им. С какого такого БОДУНА, права у собственника появились?
Права собственника БАНДИТСКИЕ, не имеющие ни физического факта создания вещи, ни юридического факта оплаты создания вещи.
Оснований для ЧС не существует.
ЧС пользуется не своими деньгами, а деньгами ПОТРЕБИТЕЛЯ.
За то что подержал чужие деньги в руках, имущество никому НЕ ДАРЯТ.
Ну да, сам своими руками построил кузнецу в деревне , он насильник , а если ещё подковал десяток лошадей в деревне , то он Вор проклятый. Ну а если ещё и продал изготовленные им скобяные изделия , то , спекулянт , обобрал потребителей . А если на выручку купил магазинчик в городе , то он сволочь общественную собственность отжал ,

Последний раз редактировалось ПАРАМОН 7; 19.05.2025 в 12:25.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2025, 12:51   #32156
Shiyan
Местный
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,708
Репутация: 790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Маркс ИЗВРАТИЛ социальную экономику, !...
Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
А вы знаете как Маркс писал и о чём?. Весь его бред можно выразить одним словом, НЕТ.
Государство- нет.
Собственность -нет.
Семья -нет.
Мирное эволюционное развитие экономики - нет.
Постепенное улучшение благосостояния людей-нет.
Рынок -нет.
Бог-нет.
Можете сами потренироваться , всё у него -нет.
Марксизм , в общем виде ,это отрицание всего светлого и хорошего в жизни людей в сторону извращений.

Вот что о марксизме писал русский до гениальности талантливый человек философ, писатель, социолог А.А.Зиновьев:

"Марксизм - феномен гигантского масштаба... является самой грандиозной идеологией в истории человечества по содержанию, по интеллектуальному уровню и по той роли, какую он сыграл...

...Марксизм обогащался интеллектуально... В рамках марксизма возник ленинизм. Он оказал настолько сильное влияние на марксистскую среду, что можно говорить о качественно новом этапе в эволюции марксизма. Ленинизм резко повысил степень адекватности марксизма реальной социальной жизни Западной Европы и включил в сферу его влияния гигантский регион России, которому суждено было сыграть решающую роль в социальной эволюции человечества в двадцатом веке. Трудно переоценить роль марксизма в этом процессе. Я думаю, что без него история пошла бы иным путем. Без него не победила бы Октябрьская социалистическая революция 1917 года в России, не сложилось бы первое в истории сверхобщество, причем - коммунистического типа. Я убежден в том, что без марксистской идеологии реальный коммунизм не добился бы в двадцатом веке таких глобальных и эпохальных успехов, какие были очевидны и бесспорны для всех в те годы, но которые теперь замалчиваются, фальсифицируются, поливаются грязью."

Об идеологии:
"...в западных странах, которые считаются неидеологическими, повторяю, засилье идеологии не только не уступает таковому в Советском Союзе, но значительно превосходит его.

"Если просмотреть те определения идеологии, которые даются в профессиональных философских и социологических сочинениях, и суждения о ней, то поражает разноголосица, поверхностность, пустословие, эклектичность и полное отсутствие даже малейших намеков на научное понимание одного из важнейших социальных явлений. А без научного, удовлетворяющего критериям логики, определения всякие разговоры на тему об идеологии лишены смысла.

...идеологию можно определить как совокупность понятий, суждений, идей, учений, концепций, убеждений, мнений и т.п. людей обо всем том, что в данных условиях и в данной человеческой общности считается важным для осознания человеком самого себя и своего природного и социального окружения..."

"Новая идеология априори окажется в такой ситуации. Как антизападнистская и как выдвигающая в качестве альтернативы западнизму идеал социальной организации, использующий позитивный опыт советского коммунизма, она бу-дет восприниматься как преемница марксизма и советской идеологии. Но как исходящая из научного понимания реального коммунизма и западнизма, она должна выступить как преодоление марксизма и советской идеологии. Причем преодоление не как дальнейшее их развитие (модернизация), что исключено, а как отрицание. Тем самым новая идеология, будучи неприемлемой для западни-стски настроенной массы людей, оказывается неприемлемой и для антизападнистски настроенной массы людей, мозги которых набиты марксистской идеологией и советской апологетикой (включая ностальгию по советскому прошлому). И тут уж ничего не поделаешь. Приверженцы новой идеологии могут появиться только из среды новых поколений."

О советском коммунизме:
"Возникновение советского коммунизма было колоссальным прорывом в социальной эволюции человечества, можно сказать - социальной мутацией. В этот период и в этом месте люди опередили «нормальный» ход эволюции более чем на полстолетие. Разгром советского коммунизма (буквально - физическое убийство) явился не менее колоссальной эволюционной деградацией. Россия была отброшена фактически в феодальное прошлое.

Нечто подобное произошло с западным миром в аспекте социальной эволюции. Само уничтожение эволюционного советского мутанта означало уничтожение социальной «точки роста» человечества. Избавившись от эволюционного конкурента. Запад немедленно распрощался со всеми социальными «завоеваниями», которых западные люди добились под влиянием реальных достижений советского коммунизма. Распрощались не только с явлениями социалистическими, но и в значительной мере с демократическими."
.
Shiyan на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2025, 13:38   #32157
Shiyan
Местный
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,708
Репутация: 790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
У меня в системе ВЛАСТИ нет, вместо нее УСЛУГА по организации жизни общества.
Первая задача государства, это обеспечение жизни общества.
Вторая задача государства, это обеспечение безопасности, во всех сферах жизни человека.
Ну а как это государство, в лице гос. чиновников, ВЫПОЛНЯЕТ эти требования, каждый понимает по СВОЕМУ.
Какие услуги могут оказывать "Каины" "Авелям" при отсутствии над ними системы власти..? Или только "Авели" должны "Каинам" услуги оказывать..?
Shiyan на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2025, 13:42   #32158
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 4,776
Репутация: 228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Вот что о марксизме писал русский до гениальности талантливый человек философ, писатель, социолог А.А.Зиновьев:

"Марксизм - феномен гигантского масштаба... является самой грандиозной идеологией в истории человечества по содержанию, по интеллектуальному уровню и по той роли, какую он сыграл...

...Марксизм обогащался интеллектуально... В рамках марксизма возник ленинизм. Он оказал настолько сильное влияние на марксистскую среду, что можно говорить о качественно новом этапе в эволюции марксизма. Ленинизм резко повысил степень адекватности марксизма реальной социальной жизни Западной Европы и включил в сферу его влияния гигантский регион России, которому суждено было сыграть решающую роль в социальной эволюции человечества в двадцатом веке. Трудно переоценить роль марксизма в этом процессе. Я думаю, что без него история пошла бы иным путем. Без него не победила бы Октябрьская социалистическая революция 1917 года в России, не сложилось бы первое в истории сверхобщество, причем - коммунистического типа. Я убежден в том, что без марксистской идеологии реальный коммунизм не добился бы в двадцатом веке таких глобальных и эпохальных успехов, какие были очевидны и бесспорны для всех в те годы, но которые теперь замалчиваются, фальсифицируются, поливаются грязью."

Об идеологии:
"...в западных странах, которые считаются неидеологическими, повторяю, засилье идеологии не только не уступает таковому в Советском Союзе, но значительно превосходит его.

"Если просмотреть те определения идеологии, которые даются в профессиональных философских и социологических сочинениях, и суждения о ней, то поражает разноголосица, поверхностность, пустословие, эклектичность и полное отсутствие даже малейших намеков на научное понимание одного из важнейших социальных явлений. А без научного, удовлетворяющего критериям логики, определения всякие разговоры на тему об идеологии лишены смысла.

...идеологию можно определить как совокупность понятий, суждений, идей, учений, концепций, убеждений, мнений и т.п. людей обо всем том, что в данных условиях и в данной человеческой общности считается важным для осознания человеком самого себя и своего природного и социального окружения..."

"Новая идеология априори окажется в такой ситуации. Как антизападнистская и как выдвигающая в качестве альтернативы западнизму идеал социальной организации, использующий позитивный опыт советского коммунизма, она бу-дет восприниматься как преемница марксизма и советской идеологии. Но как исходящая из научного понимания реального коммунизма и западнизма, она должна выступить как преодоление марксизма и советской идеологии. Причем преодоление не как дальнейшее их развитие (модернизация), что исключено, а как отрицание. Тем самым новая идеология, будучи неприемлемой для западни-стски настроенной массы людей, оказывается неприемлемой и для антизападнистски настроенной массы людей, мозги которых набиты марксистской идеологией и советской апологетикой (включая ностальгию по советскому прошлому). И тут уж ничего не поделаешь. Приверженцы новой идеологии могут появиться только из среды новых поколений."

О советском коммунизме:
"Возникновение советского коммунизма было колоссальным прорывом в социальной эволюции человечества, можно сказать - социальной мутацией. В этот период и в этом месте люди опередили «нормальный» ход эволюции более чем на полстолетие. Разгром советского коммунизма (буквально - физическое убийство) явился не менее колоссальной эволюционной деградацией. Россия была отброшена фактически в феодальное прошлое.

Нечто подобное произошло с западным миром в аспекте социальной эволюции. Само уничтожение эволюционного советского мутанта означало уничтожение социальной «точки роста» человечества. Избавившись от эволюционного конкурента. Запад немедленно распрощался со всеми социальными «завоеваниями», которых западные люди добились под влиянием реальных достижений советского коммунизма. Распрощались не только с явлениями социалистическими, но и в значительной мере с демократическими."
.
Ну и что дальше , ленинизм повысил адекватность марксизма , понятно что до ленинизма он был не адекватным ..принято
Только вопрос был несколько о другом , о том что марксизм просто извратил всё что можно отрицая реальность . Как быть с этим ? Будем считать что ленинизм убрал извращения или как?
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2025, 13:51   #32159
Shiyan
Местный
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,708
Репутация: 790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать, что во времена К.М. не было розничного потребителя, и поэтому К.М. розничного потребителя НЕ УВИДЕЛ и его ДЕНЕГ тоже?
К.М. увидел только то, что ПОЖЕЛАЛ увидеть, и никакая это НЕ НАУКА, а чистой воды ФАЛЬСИФИКАЦИЯ реальности.
Во времена жизни К.Маркса человечество не обладало современными знаниями о человеке - о природе разума человека.
Не уделено в его работах должного внимания вопросу, что такое человек...
Shiyan на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2025, 14:01   #32160
Shiyan
Местный
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,708
Репутация: 790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Ну и что дальше , ленинизм повысил адекватность марксизма , понятно что до ленинизма он был не адекватным ..принято
Только вопрос был несколько о другом , о том что марксизм просто извратил всё что можно отрицая реальность . Как быть с этим ? Будем считать что ленинизм убрал извращения или как?
То что марксизм "извратил" реальность - мнение людей рассудочного склада ума, неспособных понять суть марксизма.

Главное о чем говорил в своих трудах Маркс - это как превратить капиталистическое общество основанное на зверином принципе взаимного пожирания на качественно, координально, радикально другое общество с ускоренным гуманитарным и техническом развитием - это главное в нем. Кроме Маркса и его последователей об этом больше никто, никогда не говорил.
В Советском Союзе была осуществлена попытка на практике осуществить подобное, которая рассудочного склада ума людьми была названа мерзостью. Вроде бы капиталистическое общество основанное на принципе взаимного пожирания не мерзость...

"Марксизм имел самый высокий интеллектуальный уровень сравнительно с другими учениями того же рода, когда он стал играть заметную роль, и сохранял свое первенство более ста лет. В нем доминировал идеологический способ мышления. Но и этот способ имел различные интеллектуальные уровни. Кроме того, в нем сильнее, чем в других идеологических учениях, был представлен научный способ мышления. Я имею в виду, например, сознательное использование диалектики и метода восхождения от абстрактного к конкретному, описанного (как и диалектика) Гегелем. Он был неуязвим для научной критики, поскольку имел самую высокую степень адекватности социальной реальности. Почти целое столетие казалось, будто история шла по марксистским предначертаниям. К тому же просто не было людей и логических средств, чтобы разобраться в том, что в марксизме научно и что нет. Да и сейчас на это способны лишь немногие. И в нынешнее время марксизм не преодолели с какой-то интеллектуально более высокой позиции, а просто отбросили, просто «отменили». А.Зиновьев
.

Последний раз редактировалось Shiyan; 19.05.2025 в 18:01.
Shiyan на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 16:27. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG