Разумное понятие социализма - Страница 3224 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

BEvgeN57 · 20.05.2025, 11:31

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Если власть мне ничего не должна, а это действительно так она себя ВЕДЕТ. То тогда и я ничего властям НЕ ДОЛЖЕН, какие ей налоги и сборы?
А если настаивают на налогах и их БЕРУТ, то извините, ВЛАСТЬ мне ДОЛЖНА, раз БЕРЕТ и использует мною созданные средства.
В том то и вся проблема, это ОТСУТСТВИЕ финансового договора сторон, между государством и гражданином.
Не исправив этого ПРОТИВОРЕЧИЯ, ничего в государстве (отношения) не изменится!
Сохранить государство можно только одним способом.
Нужно сохранить население, которое способно ЗАЩИТИТЬ территорию государства.
Хочешь не хочешь, а ЗАБОТУ о населении, проявлять властям НЕОБХОДИМО, иначе государство ПОТЕРЯЕШЬ!

Согласен........................................

BEvgeN57 · 20.05.2025, 11:32

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Как это интересно власть без армии будет защищать границы?
Поэтому платите господа , правда всё это оплачивают буржуи , но вам это доказать невозможно , у вас стена в голове. Суды полицию , дороги , медицину , горное дело , образование , всё это обязаны оплатить. Вы этого не видите , но всё это оплачивается со счетов предприятия и печатного станка.

Это так. Но тогда вопрос и к Вам, что такое деньги?

ПАРАМОН 7 · 20.05.2025, 11:52

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

А зачем тогда она мне вообще нужна, коль "ничего она мне не должна"?
Почему тогда я, как работник, видите ли обязан её содержать?

А вы её не содержите, если вам так нравится , будете содержать армию соседнего государства.Любой мужик защищает свою семью и родственников , вместе с соседями защищаете своё село , вместе с другими сёлами защищаете своё государство. Содержать профессиональную армию выгодней чем самому , пытаться защитить , не имея соответствующих навыков. Вот так потихоньку и образуются государство . Государство вам ничего не должно ,оно просто выполняет свои задачи и всё. Если дадите средства на дорогу, государство её и построит , а нет , так нет.

ПАРАМОН 7 · 20.05.2025, 11:58

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Это так. Но тогда вопрос и к Вам, что такое деньги?

Деньги это средство для совершения сделки.

Свой_взгляд · 20.05.2025, 12:08

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

А вы её не содержите, если вам так нравится , будете содержать армию соседнего государства.Любой мужик защищает свою семью и родственников , вместе с соседями защищаете своё село , вместе с другими сёлами защищаете своё государство. Содержать профессиональную армию выгодней чем самому , пытаться защитить , не имея соответствующих навыков. Вот так потихоньку и образуются государство . Государство вам ничего не должно ,оно просто выполняет свои задачи и всё. Если дадите средства на дорогу, государство её и построит , а нет , так нет.

А когда государство, вместе с армией, становятся ВРАГАМИ для своего народа, народ тоже должен содержать, уже не свое государство = Украина?
Как у Вас все ПРОСТО получается - не хочешь содержать свою армию, будешь содержать армию соседа.
Сначала государство должно стать СВОИМ (личиком СВОИМ к народу повернутся должно), а не так, как в Украине!
А то как налоги ДРАТЬ так первые, а как СЛУЖИТЬ народу, так только СЕБЕ и своим структурам СЛУЖАТ! И ничего не должны?

Свой_взгляд · 20.05.2025, 12:10

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Деньги это средство для совершения сделки.

А что такое сделка, будьте любезны РАЗЪЯСНИТЬ?

ПАРАМОН 7 · 20.05.2025, 12:20

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

А что такое сделка, будьте любезны РАЗЪЯСНИТЬ?

Вот я и пишу , вам невозможно объяснить.
Вот вам типичная сделка , изложенная в виде притчи.

Ковбой заехал в таверну попросил комнату для проживания , предварительно до заселения спросили с него 100 рубликов. Он отдал , хозяин помчался к мяснику отдал долг 100 руб . Мясник помчался к проститутке , вернул это сотню в виде долга . Проститутка отдала эти деньги хозяину таверны ,за съёмную комнату в которой она проживала.
В этот момент ковбой подходит к хозяину и говорит , что комната ему не подходит . Хозяин вернул ему 100 рубликов. Ковбой уехал , а жизнь в посёлке продолжилась дальше.

Вот и думайте что такое деньги и сделка.
Я уже это всё писал , только никто ничего не понял.

ПАРАМОН 7 · 20.05.2025, 12:26

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

А когда государство, вместе с армией, становятся ВРАГАМИ для своего народа, народ тоже должен содержать, уже не свое государство = Украина?
Как у Вас все ПРОСТО получается - не хочешь содержать свою армию, будешь содержать армию соседа.
Сначала государство должно стать СВОИМ (личиком СВОИМ к народу повернутся должно), а не так, как в Украине!
А то как налоги ДРАТЬ так первые, а как СЛУЖИТЬ народу, так только СЕБЕ и своим структурам СЛУЖАТ! И ничего не должны?

Это не редкая ситуация , только не государство становится врагом , а конкретные лица , которые посчитали себя вождями и т.д. Кстати и государство может принимать уродливые формы, для решения этих проблем и придумываются различные формы , демократия и т.д , но пока толку мало.
Но мы не в раю , а в реальной жизни и не всё так просто и примитивно.
Вон статью прочитал , нашли кулинарные рецепты для домохозяек 17 века до нашей эры . Жили люди как то и что у них было , кто может сказать , но пока решения всех проблем не нашли.

Свой_взгляд · 20.05.2025, 13:49

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Вот я и пишу , вам невозможно объяснить.
Вот вам типичная сделка , изложенная в виде притчи.

Ковбой заехал в таверну попросил комнату для проживания , предварительно до заселения спросили с него 100 рубликов. Он отдал , хозяин помчался к мяснику отдал долг 100 руб . Мясник помчался к проститутке , вернул это сотню в виде долга . Проститутка отдала эти деньги хозяину таверны, за съёмную комнату в которой она проживала.
В этот момент ковбой подходит к хозяину и говорит , что комната ему не подходит . Хозяин вернул ему 100 рубликов. Ковбой уехал , а жизнь в посёлке продолжилась дальше.

Вот и думайте что такое деньги и сделка.
Я уже это всё писал , только никто ничего не понял.

Во первых каждый понимает, в меру развития его сознания.
Причем, что такое сознание, написал только я, и больше никто здесь этого не сделал.
А далее по порядку.
1. Что имел ковбой с хозяином, ПРЕЖДЕ чем передал деньги за возможность снять комнату? Он имел РАЗГОВОР = договор сторон о возможном использования комнаты ковбоем.
2. Почему хозяин передал эти деньги мяснику? В счет уплаты долга, по ранее состоявшейся сделке по мясу. Был разговор = договор сторон, за мясо было обещание хозяина, заплатить позднее.
3. Мясник помчался к проститутке, для того, что бы уплатить свой долг, согласно своему ОБЕЩАНИЮ. Был разговор = договор сторон, и были обещания заплатить позднее, за ее услугу.
4. Проститутка отдала эти деньги хозяину таверны, за съёмную комнату в которой она проживала. Был разговор = договор сторон, и были обещания заплатить позднее, между ней и хозяином, о уплате долга.
5. Поскольку договор сторон между хозяином и ковбоем не состоялся, хозяин был ВЫНУЖДЕН вернуть ЕГО деньги обратно ковбою.

Однако и в итоге - деньги ковбоя, и действия всех сторон, по соблюдению взятых на себя обязательств, на основании договоров между ними. Позволили всем участникам событий рассчитаться со своими потребителями.
Так вот.
Основанием для появления обязательств и требований у ЮРИДИЧЕСКИХ лиц. Является ДОГОВОР сторон, по обмену благами. Причем он должен быть ДОБРОВОЛЬНЫЙ. Иначе это действие сопряжено с КРАЖЕЙ!

Так же и собственник, должен иметь ОСНОВАНИЕ для найма работника.
Имущество которым он владеет создано не им САМИМ, и не СВОИМИ деньгами он за него заплатил.
Какое отношение он может иметь к этому имуществу?
Правильно НИКАКОГО отношения, он к нему иметь НЕ МОЖЕТ!
Имущество его не имеет, ни физического факта создания его им самим, ни юридического факта оплаты его создания СВОИМИ деньгами.
Деньги, как оказалось, принадлежат ковбою = потребителю, который всегда ПРАВ, даже тогда, когда он совсем не ПРАВ (отказался от услуги).
Ну а то, что моя вещь (деньги), побывала в Ваших руках, не дает Вам права владеть ею, как Вам ВЗДУМАЕТСЯ.

ПАРАМОН 7 · 20.05.2025, 14:00

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Во первых каждый понимает, в меру развития его сознания.
Причем, что такое сознание, написал только я, и больше никто здесь этого не сделал.
А далее по порядку.
1. Что имел ковбой с хозяином, ПРЕЖДЕ чем передал деньги за возможность снять комнату? Он имел РАЗГОВОР = договор сторон о возможном использования комнаты ковбоем.
2. Почему хозяин передал эти деньги мяснику? В счет уплаты долга, по ранее состоявшейся сделке по мясу. Был разговор = договор сторон, за мясо было обещание хозяина, заплатить позднее.
3. Мясник помчался к проститутке, для того, что бы уплатить свой долг, согласно своему ОБЕЩАНИЮ. Был разговор = договор сторон, и были обещания заплатить позднее, за ее услугу.
4. Проститутка отдала эти деньги хозяину таверны, за съёмную комнату в которой она проживала. Был разговор = договор сторон, и были обещания заплатить позднее, между ней и хозяином, о уплате долга.
5. Поскольку договор сторон между хозяином и ковбоем не состоялся, хозяин был ВЫНУЖДЕН вернуть ЕГО деньги обратно ковбою.

Однако и в итоге - деньги ковбоя, и действия всех сторон, по соблюдению взятых на себя обязательств, на основании договоров между ними. Позволили всем участникам событий рассчитаться со своими потребителями.
Так вот.
Основанием для появления обязательств и требований у ЮРИДИЧЕСКИХ лиц. Является ДОГОВОР сторон, по обмену благами. Причем он должен быть ДОБРОВОЛЬНЫЙ. Иначе это действие сопряжено с КРАЖЕЙ!

Так же и собственник, должен иметь ОСНОВАНИЕ для найма работника.
Имущество которым он владеет создано не им САМИМ, и не СВОИМИ деньгами он за него заплатил.
Какое отношение он может иметь к этому имуществу?
Правильно НИКАКОГО отношения, он к нему иметь НЕ МОЖЕТ!
Имущество его не имеет, ни физического факта создания его ми самим, ни юридического факта оплаты его создания им САМИМ своими деньгами.
Деньги, как оказалось, принадлежат ковбою = потребителю, который всегда ПРАВ, даже тогда, когда он совсем не ПРАВ (отказался от услуги).
Ну а то, что моя вещь (деньги), побывала в Ваших руках, не дает Вам права владеть ею, как Вам ВЗДУМАЕТСЯ.

Ахренеть , полный аля улю , гони гусей.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	8	61.54%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	7.69%
Свой вариант.	4	30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01