Shiyan

Shiyan, хочет чтобы люди свои мозги развивали, а не на золотой унитаз деньги зарабатывали...

Агум

Кто вам сказал, что прибыли нет?
Вы просто не понимаете, что стоимость продукта в человеческом сообществе определяется только по значимости его для людей и его количественного наличия - доступности, в соотношении наличия средств у людей и по другому в действительности просто никак.

Все выдумки Маркса и Энгельса с привязкой просто по затратам в том числе и к их так называемому общественному продукту это лживая выдумка.

А что такое прибыль на производстве и как она оценивается в стоимостном выражении при обмене я много раз здесь объяснял.

Агум

А с чего вы это тут увидели? Состояние товара может иметь много формальностей. Вот одно из направлений: опт, розница, доставка. Вот где возникает прибавочная стоимость. А прибыль (и убыль) - это добавленные или новые свойства и само качество полученного продукта, оцениваемые потом в стоимость - в так называем уже денежном выражении за минусом затрат. По другому никак. И никакой прибавочной стоимости на самом производстве нет и не может быть, так как стоимость продукта это категория обмена товарами. И при этом никаких прав на продукты производства у рабочих нет - вот где эксплуатация находится.

И ещё Маркс и Энгельс извратили правовую эксплуатацию в эксплуатацию как это просто не доплачивают.

Агум

А причём тут власть и частный интеллект? Или вы думаете, что власть это только если один пришёл бы показал гибкий планшет и получил кучу бабла без обязательств и попилил со своими подручными, или как леса раздавались бы под то что будет переработка потом, тоже без обязательств и так далее. Так это произвол с безответственностью и узурпация относящиеся к самой крайности власти.

Вы видимо не понимаете, что такое власть и как уровень знаний и морали большинства влияет на то в каком направлении будет настроена власть. Власть может направлять и на понижение знаний и морали членов общества и замечу мораль это не только не убей и не укради в примитивности заповедей, а намного уровней выше в понимании отношений.

И самое главное вы не понимаете, что власть - это связующая и направляющая главная или основная часть организации - по-этому и организации и общества просто не станет если убрать власть.

ПАРАМОН 7

Как я где то читал , существуют другие теории и идеи ,и всё выглядит гораздо сложней .
Примерно выглядит так , общество влияет на рынки , ровно так как и власть , в итоге отдельный человек приходя на рынок и приобретаю что то типа по закону спроса и предложения , фактически приобретает изделия по цене установленной обществом и властью. Следовательно ни марксизм ни маржиналисты (рыночники) ничего в экономике не соображают , там действуют другие законы , которые человечеству ещё предстоит открыть и понять.

ПАРАМОН 7

И чем это золотой унитаз хуже пластикового , конечно тяжелей и более холодный чтоли , а так при нужде и золотой можно использовать.

Свой_взгляд

Shiyan сам не знает чего он ХОЧЕТ, поскольку НЕ ПИШЕТ о том, как МЕЧТАЕТ развивать мозги у людей. Он ОСТАВЛЯЕТ рабовладельческий социальный строй, и золотые унитазы у ВЕРХУШКИ власти ОСТАНУТСЯ!
На золотые унитазы ВОРУЮТ, их заработать НЕВОЗМОЖНО.
А с воровством Вы бороться НЕ ЖЕЛАЕТЕ, оставляете отношения собственности = воровство по закону НЕТРОНУТЫМ. И не нужно ДУРОЧКУ включать и мозги людям ЗАБИВАТЬ пожеланиями вместо ДЕЙСТВИЙ!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Правильно Агум, прибыль капиталиста появляется в ОБРАЩЕНИИ и только в денежном виде. К.М. опять НАВРАЛ!
Но это если не считать ОТКУДА деньги поступают в производство благ, и куда они РАСХОДУЮТСЯ.
В производстве потребляются БЛАГА и из них, создаются новые БЛАГА, и больше НИЧЕГО в производстве НЕТ!
К.М. АНАЛИТИК хренов! Потерял розничного потребителя и его деньги, и ПЕРЕВРАЛ всю социальную экономику.
Никакого ВОЛШЕБНОГО товара в производстве НЕТ! Работник САМ использует свои способности производить блага, и никакой ПРОДАЖИ рабочей силы капиталисту там НЕТ! К.М. опять НАВРАЛ!
Капиталист простая ПРОКЛАДКА между потребителем и работником.
Он не влияет на устойчивый спрос потребителя на блага, и не способен определять содержание работника, который определяется потребителем, через его спрос на специальность работника, посредством спроса на блага создаваемые этим работником.
Капиталист способен только на КРАЖУ части денег из ВЫРУЧКИ, полученной ПРОИЗВОДСТВОМ при производстве и продаже благ.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Агум

Регулирование рынка - это неотъемлемая функция власти, но только регулирование, так как без некоторого свободного обмена не определить действительную стоимость для людей.

Свой_взгляд

Правильно Агум, никакой эксплуатации работника капиталистом НЕТ! К.М опять НАВРАЛ!
Есть КРАЖА части денег розничного ПОТРЕБИТЕЛЯ из ВЫРУЧКИ самим капиталистом, как нечистоплотного ПОСРЕДНИКА, между потребителем и работником.
Маркс и Энгельс извратили правовую эксплуатацию в эксплуатацию, как это просто не доплачивают.
Правильно Агум, собственник ВОРУЕТ по закону (правовая эксплуатация), причем у своего ПОТРЕБИТЕЛЯ, а не у СВОЕГО работника на производстве. Своему работнику собственник ЗАИНТЕРЕСОВАН ПЛАТИТЬ, иначе он его просто ПОТЕРЯЕТ.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58