Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 8 61.54%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 7.69%
Свой вариант. 4 30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.05.2025, 10:50   #32591
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 26,800
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Гуманизм итог, классы снимаются -процесс становления гуманизма.
Не снимаете Вы классы (оставляете отношения собственности, которые разделяют общество на две части - имущих и не имущих), власть Ваша над работником ИСЧЕЗНЕТ, а Вам этого не нужно!
Ни Вам ни Черри, ни Агуму.
Все это ТРЕП публичный и БРЕХНЯ для ЛОХА!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2025, 10:59   #32592
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 26,800
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Одно можно только сказать (сами понимаете): люди с развитыми мозгами подобных вопросов ни себе, ни другим не задавали и комментариев подобного рода к постам не делали...
Опять ЖУЛЬНИЧАЕТЕ!
Развитие сознания человека, заменяете развитием его МОЗГОВ.
А мозги, к Вашему сведению, просто МАТЕРИЯ, и без ИНФОРМАЦИИ в них, абсолютно БЕСПОЛЕЗНАЯ!
Но это понимают только ЛОГИКИ, ИНТУИЦИЯ этого понять не может, это для нее слишком ПРОСТО! Интуиция ищет все СЛОЖНОЕ и не очевидное в настоящее время.
Треп о том, чего нельзя ни доказать, ни опровергнуть.
Разговоры о том, что не определено однозначно, и можно крутить и вилять, как угодно, и во все стороны!
ЛАСа спросили ОТКУДА прибыль у капиталиста, в денежном виде? Так он приплел ВОЙНУ, вместо ответа. Настоящий ИНТУИТ! Вместе с Вами и Шерри! Болтаете о том, чего не существует.
Проблема не в мозгах, а в том, что в них НАХОДИТСЯ!
Понятно?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 28.05.2025 в 11:07.
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2025, 11:24   #32593
Shiyan
Местный
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,553
Репутация: 790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Опять ЖУЛЬНИЧАЕТЕ!
Развитие сознания человека, заменяете развитием его МОЗГОВ.
А мозги, к Вашему сведению, просто МАТЕРИЯ, и без ИНФОРМАЦИИ в них, абсолютно БЕСПОЛЕЗНАЯ!
Но это понимают только ЛОГИКИ, ИНТУИЦИЯ этого понять не может, это для нее слишком ПРОСТО! Интуиция ищет все СЛОЖНОЕ и не очевидное в настоящее время.
Треп о том, чего нельзя ни доказать, ни опровергнуть.
Разговоры о том, что не определено однозначно, и можно крутить и вилять, как угодно, и во все стороны!
ЛАСа спросили ОТКУДА прибыль у капиталиста, в денежном виде? Так он приплел ВОЙНУ, вместо ответа. Настоящий ИНТУИТ! Вместе с Вами и Шерри! Болтаете о том, чего не существует.
Проблема не в мозгах, а в том, что в них НАХОДИТСЯ!
Понятно?
Спасибо, "объяснили" тому, кто статьи о мозге, сознании и разуме, плохо соображая, набравшись наглости, пишет...
.
Shiyan на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2025, 11:33   #32594
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 26,800
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Спасибо, "объяснили" тому, кто статьи о мозге, сознании и разуме, плохо соображая, набравшись наглости, пишет...
.
Прежде чем писать о чем то, нужно ОПРЕДЕЛИТЬ ОБЪЕКТ (УКАЗАТЬ его признаки и свойства), о котором Вы писать собрались.
А то - "левое правое", а у леворуких может быть все наоборот, а может быть и нет!?
Вилами по воде рисовать, ни волны, ни рисунка, создать не получится!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2025, 12:07   #32595
Shiyan
Местный
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,553
Репутация: 790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Прежде чем писать о чем то, нужно ОПРЕДЕЛИТЬ ОБЪЕКТ (УКАЗАТЬ его признаки и свойства), о котором Вы писать собрались.
А то - "левое правое", а у леворуких может быть все наоборот, а может быть и нет!?
Вилами по воде рисовать, ни волны, ни рисунка, создать не получится!
Странное для Вас должно быть дело, Свой_взгляд: как это известные на весь мир ученые люди о сознании "пишут", не зная его физических свойств, зная только, что оно есть только тогда, когда мы бодрствуем..?
.
Shiyan на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2025, 12:37   #32596
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 26,800
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Странное для Вас должно быть дело, Свой_взгляд: как это известные на весь мир ученые люди о сознании "пишут", не зная его физических свойств, зная только, что оно есть только тогда, когда мы бодрствуем..?
.
Ну напишите, что пишут Ваши великие и знаменитые ученые.
Сознание, это .... (и далее признаки и свойства объекта сознание)?
Продолжите их словами, или своими словами (если сможете)?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 28.05.2025 в 16:35.
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2025, 12:44   #32597
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,170
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Странное для Вас должно быть дело, Свой_взгляд: как это известные на весь мир ученые люди о сознании "пишут", не зная его физических свойств, зная только, что оно есть только тогда, когда мы бодрствуем..?
Не совсем ,
а точнее, совсем не так, Shiyan.
Максимум электо-активности мозга, как пишут, приходится на фазу (быстрого ) сна.
Это когда снывидения (?).
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2025, 12:55   #32598
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,170
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
В итоге , изи отсутствия интегрирующего все содержание ЕДИНИЧНОГО момента имеем десятки абстрактных, рассудочных определений социализма, отражающие различные стороны социализма (становление гуманизма), а абсолютного, разумного понятия социализма нет. Т.е. понимание целостности социализма НЕТ.
Да и быть не может, если без шарлатанизма.
Бо нет и не было самого социализма в наличном бытии
Но только в утопиях,
а нынче ещё и нелепом законоварии.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2025, 13:01   #32599
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 26,800
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Не совсем ,
а точнее, совсем не так, Shiyan.
Максимум электо-активности мозга, как пишут, приходится на фазу (быстрого ) сна.
Это когда снывидения (?).
Это не признаки и не свойства объекта - сознание (ЧЕЛОВЕКА, СУБЪЕКТА, ЛИЧНОСТИ, это все РАЗНЫЕ понятия). Это свойства и признаки объекта = головной мозг.
Когда человек становится - СУБЪЕКТОМ и ЛИЧНОСТЬЮ?
Какие ПРИЗНАКИ и СВОЙСТВА должны у него ПОЯВИТСЯ?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2025, 17:28   #32600
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 4,566
Репутация: 228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Капитал
ОТДЕЛ СЕДЬМОЙ. - ПРОЦЕСС НАКОПЛЕНИЯ КАПИТАЛА
769
ГЛАВА XXIV. - ТАК НАЗЫВАЕМОЕ ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ НАКОПЛЕНИЕ

С развитием капиталистического производства в течение мануфактурного периода общественное мнение Европы освободилось от последних остатков стыда и совести. Нации цинично хвастались всякой гнусностью, раз она являлась средством для накопления капитала.
Прочтите, например, наивную летопись торговли, составленную филистером А. Андерсоном218. Здесь превозносится, как высший триумф английской государственной мудрости, тот факт, что Англия при заключении Утрехтского мира вынудила у Испании по асьенто219 право вести торговлю неграми между Африкой и испанской Америкой, тогда как до сих пор она вела ее лишь между Африкой и английской Вест-Индией. Англия получила право вплоть до 1743 г. поставлять в испанскую Америку 4800 негров ежегодно. Этим было создано в то же время официальное прикрытие для британской контрабанды. Ливерпуль вырос на торговле рабами. Последняя является его методом первоначального накопления. И до наших дней «респектабельное общество» Ливерпуля осталось Пиндаром торговли рабами, которая - см. цитированное выше сочинение доктора Эйкина, вышедшее в 1795 г., - В 1730 г. Ливерпуль использовал для торговли рабами 15 кораблей, в 1751 г. - 53 корабля, в 1760 г. - 74, в 1770 г. - 96 и в 1792 г. - 132 корабля.
Хлопчатобумажная промышленность, введя в Англии рабство детей, в то же время дала толчок к превращению рабского хозяйства Соединенных Штатов, раньше более или менее патриархального, в коммерческую систему эксплуатации. Вообще для скрытого рабства наемных рабочих в Европе нужно было в качестве фундамента рабство sans phrase [без оговорок] в Новом свете247).

Tantae molis erat220 создать условия для свободного проявления «вечных естественных законов» капиталистического способа производства, совершить процесс отделения рабочих от условий их труда, на одном полюсе превратить общественные средства производства и жизненные средства в капитал, на противоположном полюсе превратить народную массу в наемных рабочих, в свободных «работающих бедняков» - этот ским фабрикантом договор, по которому фабрикант обязывался на каждые два десятка здоровых детей покупать одного идиота».
247) В 1790 г. в английской Вест-Индии 10 рабов приходилось на 1 свободного, во французской - 14 на одного, в голландской - 23 на одного (Henry Brougham. «An Inquiry into the Colonial Policy of the European Powers ». Edinburgh, 1803, v. II, p. 74).
________________________________________
770

удивительный продукт современной история248). Если деньги, по словам Ожье, «рождаются на свет с кровавым пятном на одной щеке»249), то новорожденный капитал источает кровь и грязь из всех своих пор, с головы до пят250).

7. ИСТОРИЧЕСКАЯ ТЕНДЕНЦИЯ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО НАКОПЛЕНИЯ

Итак, к чему сводится первоначальное накопление капитала, т. е. его исторический генезис? Поскольку оно не представляет собой непосредственного превращения рабов и крепостных в наемных рабочих и, следовательно, простой смены формы, оно означает лишь экспроприацию непосредственных производителей,т. е. уничтожение частной собственности, покоящейся на собственном труде.
Частная собственность, как противоположность общественной, коллективной собственности, существует лишь там, где средства труда и внешние условия труда принадлежат частным 248) Выражение «labouring poor» [«работающий бедняк»] встречается в английских законах с того момента, когда класс наемных рабочих приобретает заметные размеры. «Labouring poor» противополагается, с одной стороны, «idle poor» [«праздным беднякам»], нищим и т. п., с другой стороны, тем рабочим, которые еще не обобраны, еще являются собственниками средств своего труда. Из законодательства выражение «labouring poor» перешло в политическую экономию, где оно употребляется начиная с Калпепера, Д. Чайлда и т. д. вплоть до А. Смита и Идена. Можно судить по этому, какова bonne fol [добросовестность] Эдмунда Бёрка, этого «execrable political cantmonger» [«гнусного политического лицемера»], когда он называет выражение «labouring poor» «execrable political cant» [«гнусным политическим лицемерием»]. Этот сикофант, находясь на содержании английской олигархии, разыгрывал роль романтика по отношению к французской революции, а в начале осложнений в Америке, находясь на содержании североамериканских колоний, с таким же успехом выступал в роли либерала по отношению к английской олигархии; в действительности же он был самым ординарным буржуа: (Е. Burke. «Thoughts and Details on Scarcity», ed. London, 1800, p. 31, 32). Нет ничего удивительного в том, что он; верный законам бога и природы, всегда продавая себя на самом выгодном рынке!
Никого Вам, ПАРАМОН7,
не напоминает ?


Хорошую характеристику этого Эдмунда Бёрка в период его либеральничанья можно найти в сочинениях Таккера. Таккер был попом и тори, но в остальном это порядочный человек и хороший экономист. Принимая во внимание ту позорную беспринципность, которая господствует в наши дни и самым подобострастным образом верует в «законы торговли», необходимо снова и снова клеймить Бёрков, отличающихся от своих последователей только одним - талантом!
249) Marie Augier. «Du Credit Public».
250) «Капитал», - говорит «Quarterly Reviewer», - «избегает шума и брани и отличается боязливой натурой.
Это правда, но это еще не вся правда. (T. J. Dunning, цит. соч., стр. 35, 36).
________________________________________
771
лицам. Но в зависимости от того, являются ли эти частные липа работниками или неработниками, изменяется характер самой частной собственности. Бесконечные оттенки частной собственности, которые открываются нашему взору, отражают лишь промежуточные состояния, лежащие между обеими этими крайностями.
Частная собственность работника на его средства производства есть основа мелкого производства, а мелкое производство составляет необходимое условие для развития общественного производства и свободной индивидуальности самого работника. Правда, этот способ производства встречается и при рабовладельческом, и при крепостном строе, и при других формах личной зависимости. Однако он достигает расцвета, проявляет всю свою энергию, приобретает адекватную классическую форму лишь там, где работник является свободным частным собственником своих, им самим применяемых условий труда, где крестьянин обладает полем, которое он возделывает, ремесленник - инструментами, которыми он владеет как виртуоз.

Этот способ производства предполагает раздробление земли и остальных средств производства. Он исключает как концентрацию этих последних, так и кооперацию, разделение труда внутри одного и того же производственного процесса, общественное господство над природой и общественное регулирование ее, свободное развитие общественных производительных сил. Он совместим лишь с узкими первоначальными границами производства и общества. Стремление увековечить его равносильно, по справедливому замечанию Пеккёра, стремлению «декретировать всеобщую посредственность»221.

Но на известном уровне развития он сам создает материальные средства для своего уничтожения. С этого момента в недрах общества начинают шевелиться силы и страсти, которые чувствуют себя скованными этим способом производства. Последний должен быть уничтожен, и он уничтожается. Уничтожение его, превращение индивидуальных и раздробленных средств производства в общественно концентрированные, следовательно, превращение карликовой собственности многих в гигантскую собственность немногих, экспроприация у широких народных масс земли, жизненных средств, орудий труда, - эта ужасная и тяжелая экспроприация народной массы образует пролог истории капитала. Она включает в себя целый ряд насильственных методов, из которых мы рассмотрели выше лишь эпохальные методы, как методы первоначального накопления. Экспроприация непосредственных производителей совершается с самым
________________________________________
772
беспощадным вандализмом и под давлением самых подлых, самых грязных, самых мелочных и самых бешеных страстей.
Частная собственность, добытая трудом собственника, основанная, так сказать, на срастании отдельного независимого работника с его орудиями и средствами труда, вытесняется капиталистической частной собственностью, которая покоится на эксплуатации чужой, но формально свободной рабочей силы251).
Когда этот процесс превращения достаточно разложил старое общество вглубь и вширь, когда работники уже превращены в пролетариев, а условия их труда - в капитал, когда капиталистический способ производства становится на собственные ноги, тогда дальнейшее обобществление труда, дальнейшее превращение земли и других средств производства в общественно эксплуатируемые и, следовательно, общие средства производства и связанная с этим дальнейшая экспроприация частных собственников приобретает новую форму. Теперь экспроприации подлежит уже не работник, сам ведущий самостоятельное хозяйство, а капиталист, эксплуатирующий многих рабочих.

Эта экспроприация совершается игрой имманентных законов самого капиталистического производства, путем централизации капиталов. Один капиталист побивает многих капиталистов. Рука об руку с этой централизацией, или экспроприацией многих капиталистов немногими, развивается кооперативная форма процесса труда в постоянно растущих размерах, развивается сознательное техническое применение науки, планомерная эксплуатация земли, превращение средств труда в такие средства труда, которые допускают лишь коллективное употребление, экономия всех средств производства путем применения их как средств производства комбинированного общественного труда, втягивание всех народов в сеть мирового рынка, а вместе с тем интернациональный характер капиталистического режима.

Вместе с постоянно уменьшающимся числом магнатов капитала, которые узурпируют и монополизируют все выгоды этого процесса превращения, возрастает масса нищеты, угнетения, рабства, вырождения, эксплуатации, но вместе с тем растет и возмущение рабочего класса, который постоянно увеличивается по своей численности, который обучается, объединяется и организуется механизмом самого процесса капиталистического производства. Монополия капитала становится оковами того способа производства, который вырос при ней и под ней. 251)
________________________________________
773
Централизация средств производства и обобществление труда достигают такого пункта, когда они становятся несовместимыми с их капиталистической оболочкой. Она взрывается. Бьет час капиталистической частной собственности. Экспроприаторов экспроприируют.

Капиталистический способ присвоения, вытекающий из капиталистического способа производства, а следовательно, и капиталистическая частная собственность, есть первое отрицание индивидуальной частной собственности, основанной на собственном труде. Но капиталистическое производство порождает с необходимостью естественного процесса свое собственное отрицание. Это - отрицание отрицания. Оно восстанавливает не частную собственность, а индивидуальную собственность на основе достижений капиталистической эры: на основе кооперации и общего владения землей и произведенными самим трудом средствами производства.
Превращение основанной на собственном труде раздробленной частной собственности отдельных личностей в капиталистическую, конечно, является процессом гораздо более долгим, трудным и тяжелым, чем превращение капиталистической частной собственности, фактически уже основывающейся на общественном процессе производства, в общественную собственность. Там дело заключалось в экспроприации народной массы немногими узурпаторами, здесь народной массе предстоит экспроприировать немногих узурпаторов252).
252) (К. Маркс и Ф. Энгельс. «Манифест Коммунистической партии». Лондон, 1848, стр.
11, 9 [см. настоящее издание, том 4, стр. 435- 436, 434]).
Лютая и гнилая демагогия , ни на чём не основанная , типа что хочу , то и пишу.
Дебильный немецкий еврей даже не понимает , что не деньги главное в появлении капитализма , а изобретение машин и механизмов (так называемый НТП ). Денег много было и раньше и у многих , первый кто приходит на ум ,это мифический КРЕЗ или египетские фараоны , но никакого капитализма( что бы под ним не понимали марксисты) не возникало. Машины и механизмы способны производить большое количество изделий и выполнять большие объемы работ , а не слабосильные люди и даже животные (лошади и т.п), это и есть одна из главных причин

Последний раз редактировалось ПАРАМОН 7; 28.05.2025 в 17:36.
ПАРАМОН 7 на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 11:27. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG