Свой_взгляд

А государство это КТО, или ЧТО? Субъект права, или территория.
Агум ясно написал, государство не имеет интереса иметь интеллектуально развитого работника. Таким работником НЕВОЗМОЖНО управлять.
Но у Вас явно противоположное мнение, Вы считаете, что государство имеет интерес к наличию в обществе образованных творцов.
На деле оказалось что нет, государство в лице чиновника имеет интерес иметь послушного ИСПОЛНИТЕЛЯ и доверчивого ПОДРАЖАТЕЛЯ.
И все Ваши посты подтверждают этот факт, Вы абсолютно ВЕДОМЫЙ и ВМЕНЯЕМЫЙ человек. Пытаетесь ЧУЖИМ умом, решить СВОИ вопросы.
Самому нужно ДУМАТЬ, если желаете быть, СУБЪЕКТОМ права.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Shiyan, Вы сначала разберитесь, кто Вы сами есть!?
Подражатель, или творец.
Чего у Вас больше, самостоятельных решений, или выполнения и согласия с чужими установкам.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Shiyan

Что же, общайтесь с любыми другими. Я, откровенно признаться, от общения с Вами просто устал...
.
.

Свой_взгляд

Вы устали НАВЯЗЫВАТЬ мне свое видение бытия.
А я сразу Вам сказал, сколько людей, столько и суждений.
К сожалению, Вы ПРОСТОГО ЯВЛЕНИЯ, понять так и не смогли.
И не приняли - МНОГООБРАЗИЕ развития СОЗНАНИЯ субъектов, как двигатель развития социальных отношений.
Вот и все!
Вы следуете ШАБЛОНАМ официальной пропаганды, и ни на ОДИН шаг, от них не отходите!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

BEvgeN57

Да нет, уважаемый «Shiyan»! Я Вас, как всех тут, очень даже хорошо понимаю.
Понимаю, что все вы тут, ЗАЦИКЛИЛИСЬ каждый на своём:
- Вы на полушариях;
«cherry» зациклился на своём ОГАС;
- «С.В.» на его неведомом «потребителе», который, с какого-то бодуна, «содержит всех работников»;
- «ЛАС» зациклился на его бредовом, заумном языке философствования Гегеля, оторванного от реалий нынешней жизни;
- «Парамон 7» на том, что всё нужно оставить как есть. «Самоська», молв, сама всё разрулит» как ЕМУ надо.
Кстати, он, в отличии от вас всех тут, наиболее честен. Не виляет, не корчит из себя «благодетеля», а откровенно пишет, что желает сохранить паразитизм бюрократов таким, каким он есть и был многие столетия жизни людей.

Вы же все виляете, хитрите, корчите из себя «благодетелей», никак не желаете откровенно показать, что цель у вас у ВСЕХ одна – сделать всё, чтоб сохранить, во-что-б-то-ни-стало власть БЮРОКРАТОВ над РЯДОВЫМИ гражданами, а главное над РЯДОВЫМИ рабочими и крестьянами.
И чтоб главный бюрократ из вас решал, один за всех, все проблемы ваши, по управлению РЯДОВЫМИ рабочими и крестьянами, в вопросах подчинения вашей бюрократов власти.

Только каждый из вас (в меру своей недоразвитости вашего сознания) видит и предлагает свой способ сохранения этой власти захребетников РЯДОВОГО народа. Одновременно этих захребетников рисуя «благодетелями» якобы всего трудового народа . И при этом, каждый обвиняет друг друга в паразитизме.
В то время как, все вы тут, каждый из вас лютой ненавистью ненавидите Ленинскую и мою мысль о том, что «государством управлять должна иметь возможность каждая «кухарка», т.е. каждый РЯДОВОЙ гражданин и гражданка этого государства».

В общем, понимаю я, что затесался я в среду врагов РЯДОВОГО народа. И только время зря трачу, на поиск среди вас действительно честных и настоящих коммунистов, которые не боятся власти РЯДОВЫХ рабочих и крестьян над ними и всеми остальными БЮРОКРАТАМИ.

Думал вон , что «С.В.» потянет на этот статус сторонника высвобождения РЯДОВЫХ рабочих и крестьян из под ига диктатуры БЮРОКРТОВ. Во всяком случае, в абстракциях своих он не раз писал об этом.
Так нет же! Придумал каких-то «потребителей», которые, якобы, содержат всех и вся. И передал этому ЕГО «потребителю» власть над работниками. Сам не признавая этого ФАКТА.
И надо же до такого додуматься, чтоб потребителей, т.е. самых ЗАВИСИМЫХ из всех людей, посчитать самыми «свободными». И к тому же ещё, пишет как-будь-то я в этом его выводе повинен.

В то время как, я в своей теории, делаю потребителя совладельцем работника и устанавливаю диктатуру его, как раз по той причине, что он есть самое зависимое от всех существо.

Вы не ответили мне на вопрос: - Что такое, по-Вашему, «ЧАСТНАЯ собственность»?
В чём именно её зло?

Я считаю, что ВСЕ чиновники БЮРОКРАТИЧЕСКОГО государства являются СОВЛЕДЛЬЦАМИ их государственной собственности. И совладение это их распределяется по иерархической лестнице структуры их государства.

Т.е. ВСЕ чиновники – это ЧАСТНИКИ.

BEvgeN57

В таком случае расскажите мне как я, в качестве потребителя, смогу например, бракоделов и мошенников, (которых сейчас больше чем качественно исполняющих свои обязанности работников), ЗАСТАВИТЬ, с помощью Вашего договора, продавать мне только качественные товары или услуги, и к тому же ещё и по АДЕКВАТНЫМ, а НЕ по космическим ценам (которые к тому же бесконечно всё растут и растут)?

Т.е. к каким КАБИНЕТНЫМ бабёнкам я, как потребитель, должен буду бежать с протянутой рукой и мольбой о помощи, чтоб они соизволили защитить мои интересы от бракоделов и мошенников. Коль Вы не позволяете мне непосредственно самому, совместно с такими же рядовыми работниками, как и я сам, воздействовать на сознание бракоделов, моей долей в их «общем котле»?

Другими словами, покажите МЕХАНИЗМ работы Вашего договора, в практике жизни людей.

BEvgeN57

А баба разве Человек?!
Чтоб она мною- мужиком смела командовать, судить меня иль наоборот защищать меня своим «бабьим подолом».

Все конторы сплошь забиты бабьём. Матриархат не иначе... "Ну куда теперь бедному крестьянину податься"?!

О карьерах, да деньгах своих теперь бабьё беспокоятся, похлеще конторских мужиков. И это-то вместо того, чтоб исполнять своё природного назначения – рожать, растить и воспитывать детей.
До того дошло это их БЕЗУМИЕ, что правительство вынуждено теперь деньгами заманивать бабьё исполнять этот их природный ДОЛГ перед населением. А то, того и гляди вымрут Россияне и заселятся её исторические территории «мигрантами».

ПАРАМОН 7

Конечно вымрут в ближайшие 50-100 лет. На мой взгляд есть единственный способ избежать такого финала , необходимо построить сотни тысяч сельских посёлков с домами котеджного типа . Города с их многоэтажными , фактически бараками , людям не нужны , ну если только как центры обучения , типа студенческих городков , да и немного, для больших предприятий пром. городков.
Мне кажется наработка именно такого проекта ,это и есть достойная цель для людей мечтающих о нормальной жизни.

Свой_взгляд

А Вы тот, кто получая деньги из рук потребителя, не желаете ПРИЗНАВАТЬ, что тратит их на свое СОДЕРЖАНИЕ. И тот, кто никогда не откажется от СВОЕГО желания, распоряжаться деньгами потребителя, как САМ решит.
Деньги потребителя, это НАРКОТИК, от которого нет СПАСЕНИЯ, кроме одного - создание условий, когда средства на обновление производства, к ЧАСТНИКУ в руки, попасть НЕ МОГУТ. Сталинская экономика Вас ВЫЛЕЧИТ, уважаемый BEvgeN57!
Что касается потребителя, то найти его не трудно, мы все потребители, и Вы это ПРЕКРАСНО понимаете и ВРЕТЕ, что он Вам НЕ ИЗВЕСТЕН!
Пытаетесь меня поймать на неопределенности, которая известна всем и каждому! Жульничаете, а я не против, самого себя ОБМАНУТЬ, у Вас все равно не получится.
Седьмой все сразу понял, и до Вас тоже ДОШЛО, и этот ФАКТ все равно в Ваших словах я увидел. Отказались от конкретики и прицепились к обобщению - все мы и общество в ЦЕЛОМ. Но ведь оно охватывает абсолютно всех и каждого, то есть является ОДНОЗНАЧНО определенным объектом.
Я всегда ВИЖУ, какие слова человек использует, о чем пишет, и что пытается СПРЯТАТЬ. Всякий раз придумывая, как бы свое ЖЕЛАНИЕ другому, за ИСТИНУ для всех выдать.
А у меня каждый САМ решает, в какой системе отношений он желает жить! Я никому ничего не навязываю, и никого ни к чему не призываю. Поэтому я пишу, что у меня нет никакой ИДЕОЛОГИИ, и никакого влияния на решение человека оказывать я НЕ ХОЧУ. Ибо все, что НАВЯЗАНО, долго все равно НЕ ЖИВЕТ.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Каждая КУХАРКА, является ПОТРЕБИТЕЛЕМ, и управляет экономикой ГОСУДАРСТВА своим СПРОСОМ на блага и их ОЦЕНКОЙ.
Чем Вы еще НЕДОВОЛЬНЫ? Тем, что этого ОЧЕВИДНОГО для всех ФАКТА, до сих пор ПОНЯТЬ не можете?
Если Вы НЕ ДОГОНЯЕТЕ, я то в чем виновен? Седьмой СРАЗУ все понял, но ХОЧЕТСЯ его ОСТАЛОСЬ, тоже деньги потребителя в руках держал, и расстаться с ними не желает.
Вы сами писали, что в обществе нельзя быть абсолютно независимым от всех живущих в нем. Я уменьшил зависимость работника от чиновника и советов в ВОСЕМЬ раз, чем Вы еще не довольны? Совсем вольную желаете иметь, идите жить ВНЕ общества, никто не против!
Я сделал все, для того что бы человек ПОНИМАЛ, куда и как ТРАТЯТСЯ заработанные им деньги. Но как всегда находится та ЖАБА, которая все равно пытается себя ОТДЕЛИТЬ от общества, но и никак из него УЙТИ навсегда НЕ ЖЕЛАЕТ.
Желает ПОЛЬЗОВАТЬСЯ социальным имуществом, и НЕ ЖЕЛАЕТ его создавать и содержать (платить налоги на социальные потребности).
Не может Ваш одиночка ни свободным быть, ни социальные потребности определять.
Совместные потребности социума на местах, СООБЩА определяют, по другому НИКАК нельзя их определить.
Что опять НЕ ЯСНО в ОЧЕВИДНОМ для всех?
Развивайте СВОЕ сознание, нашелся тут, ОЦЕНЩИК способностей других.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58