BEvgeN57

Насчёт меня, я Вам уже много раз писал, что Вы НИЧЕГО не поняли из того, что я на самом деле предлагаю.

Насчёт же Ваших предложений скажу так, что у Вас сплош, если не злонамеренная ЛОЖЬ, то просто ошибки, которые видят другие, но не видите Вы сами. Похоже, что Вы подганяете решение проблемы под желаемый результат.

Поэтому я неспорю с Вами, а пытаюсь задавать Вам вопросы, которые помогут Вам самому исправить Ваши ошибки.
Если же я начну показывать Вам на эти Ваши ошибки, то возможно буду и не прав. Потому что многое из того, что есть в Вашей голове мне не известно.

А сейчас вижу, что и такой способ общения с вами со всеми, не особо-то и эффективен. Всё равно стоите все на своём... Как - будь - то я никому моих вопросов и не задавал.

А моя цель здесь - объединить вас в разработке новой системы отношений, или хотябы найти единомышленнико в этом деле.

Агум

Если вы сами не понимаете, что пишите, то я совершенно здесь бессилен.

Агум

Творчество человека и право на творчество тоже относится к ЧС и оно останется даже при широкомасштабном развитии и применении ИИ. Шерри предлагает к полному подчинению ИИ и казарменному существованию людей.ЛАС как и Маркс с Энгельсом предлагает в результате уничтожения ЧС к бюрократическому подчинению всего общества, что и явится в окончании такого насилия и начало в основном проявляться в виде бюрократии в СССР - И НИКАКОГО СОЦИАЛИЗМА.

ПАРАМОН 7

Да... безграмотность зашкаливает , я вам привёл определение добавленной стоимости(на примере) из курса экономики . Читать надо предмет ,хотя бы на уровне азов . Да вообще как определение может быть неправильным? Как его вообще критиковать можно ..это же просто наименование , имя если хотите . Как ваше имя можно критиковать?.

BEvgeN57

Насчёт "ЛАСа", "Шерри" и СССР я здесь с Вами согласен.

Но вот почему Вы считаете, что ЛИЧНАЯ собственность на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА и ЧАСТНАЯ это одно и тоже?!

Похоже тут все так считают. Да и в обиходе живого общения именно такое понимание общепризнанно, общераспространенно.
Я же вижу в этом ЗЛОЙ умысел нынешних управленцев, распространивших такое понимание.
И поэтому дал своё определение ЧАСТНОЙ собственности, которое показывает в чём именно РАЗЛИЧИЕ её от ЛИЧНОЙ собственности на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА.

Повторяю:
Частная собственность на средства производства отличается от ЛИЧНОЙ собственности на них тем, что при ЧАСТНОЙ только ЧАСТЬ общества решает судьбу этих "СП", отстраняя работников и остальное население от этого права (решать судьбу С.П.).

При частной собственности:
- имеются наёмные рабы, бесправные решать судьбу "СП";
- управление происходит единовластно или кулуарно;
- имеется возможность грабить этими единовластными и кулуарными правителями, ни только своих наёмных рабов, но и всё остальное население потребителей, через продажу ему товаров собственного производства, по своим, единовластно или кулуарно, выдуманным ценам.

При ЛИЧНОЙ собственность на средства производства, собственник их
- во-первых: НЕПОСРЕДСТВЕННО сам пользуется этими "СП";
- во-вторых: у него нет наёмных рабов;
- в третьих: всё население ( особенно НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ потребителей его продукции) являются СОВЛАДЕЛЬЦАМИ этих его "СП". И имеют соответствующие права на совместное определение, с самим ЛИЧНЫМ собственником, СУДЬБЫ этих "С.П."

Какие именно права и механизм реализации этих прав я уже излагал здесь. В дальнейшем занесу их и на свой сайт.

BEvgeN57

А Вы не имя критикуйте, а саму суть под этим именем.

ПАРАМОН 7

ВЫ хоть кто , что то читаете ??? сомнительно. Я привёл определение на примере , потому что чётко вижу непонимание даже самых простых вопросов . И что? Где критика сути ? нет её сплошное пустозвонство.?

И вы мне предлагаете критиковать суть , чего?? Того что что я сам и написал , ну и пустышки , но как им кажется этим пустышкам , они "мыслители"

BEvgeN57

А Ваш любимый, и такими как Вы, "закон джунглей" - это "пустышка" или суть, которой заставляете подчиняться всех людей, и жить по его канонанам, даже если они этому пытаются сопротивляться?

Не нравятся Вам эти их попытки сопротивления?
Не потому ли, что без рабов вы - рабовладельцы, сами отлично знаете, что вы сами есть пустышки, способные лишь циферки да буковки производить?

Вот и суть прибавочной стоимости для Вас лишь из буковок названия её состоит.
Суть же её в том, чтоб побольше брать и поменьше давать. Так "заточена" вся ваша экономика рабовладеьцев. Отсюда и всё ваше богатство и власть над людьми.
Но счастья вам не видать, как своих ушей.

ЛАС коммунист

«Критика» марксизма как «философии» деятельности
ЛЕС: ЛАС: противоположная позиция как марксиста и преподавателя нового предмета «Социология и экономика труда».
Все современные исследования ТРУДА основаны на выводах марксисткой теории, т.к. принято считать «философию» марксизма как «Философия деятельности». — 11-й тезис из «Тезисов о Фейербахе» К. Маркса. В этом тезисе сжато, сформулировано коренное отличие марксистской философии от всей прежней философии, в том числе и от домарксовского материализма. Марксизм нашел в исследовании истории всеобщий момент: производство и воспроизводство жизни, что проявилось в клеточке социальности, где ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ занимает центральное место.

Маркс совершил открытия в исследовании труда: 1) гуманистическую функцию труда как производство самого человека; 2) двойственный характер труда, что объясняет всю теорию товарного производства. Абстрактное сведение товара к труду ничего не объясняет, необходимо «свести товар к труду в двоякой форме» Маркс (абстрактный и конкретный труд).
Из источников:
- К. Маркс. «Капитал» три тома (всеобщее - особенное - единичное), начинается исследования генезиса труда (отличие от животных) и его двойственном характере.
- Афанасьев В.С. Великое открытие Карла Маркса: Методологическая роль учения о двойственном характера труда. - М.: Мысль, 1980Ю – 267 с.
-И.И. Чангли. Труд: Социалистические аспекты теории и методологии исследования.
Б.Ф. Поршнев. « О начале человеческой деятельности…»
- Фридрих Энгельс — автор труда «Роль труда в процессе превращения обезьяны в человека» (1873–1876). В этом произведении Энгельс изложил трудовую теорию антропогенеза, согласно которой труд — первое условие человеческой жизни, и «труд создал человека».
-«Происхождение семьи, частной собственности и государства» — произведение немецкого мыслителя Фридриха Энгельса, посвящённое основным проблемам первоначальной истории, эволюции семейно-брачных отношений, анализу процессов разложения родового общества, становления частной собственности, общественных классов и государства.
-К. Маркс «Экономическо-философским рукописям 1844 года», труд для рабочего является внешним, не принадлежащим к его сущности (отчуждение) В своём труде он не утверждает себя, а отрицает, чувствует себя не счастливым, а несчастным, не развёртывает свободно свою физическую и духовную энергию, а изнуряет свою физическую природу и разрушает свой дух.
- И т.д.

Свой_взгляд

Ой, да не нужно здесь ГЛУПЫХ искать!
Что Вам нужно, всем тут ПОНЯТНО - Вы желаете УПРАВЛЯТЬ ДЕНЬГАМИ ПОТРЕБИТЕЛЯ, в ЧАСТНОМ порядке. И осуществлять ВОРОВСКУЮ схему описанную К.М. Не он ее придумал, но он ее попытался СКРЫТЬ, своей ложью и особым товаром.
Мои рассуждения привили меня к ПОНИМАНИЮ советской системы финансирования народного хозяйства многих лет. А мои ошибки ЛИШАЮТ Вас возможности ЧАСТНОГО управления экономикой страны. Естественно, Вам это НЕ НРАВИТСЯ, и Вы готовы кидаться в меня чем попало, как РЕБЕНОК!
Вы не уверенный в своих суждениях человек, который не признает даже физические факты, движения денежных знаков в экономике.
У меня ПРЕДМЕТНОЕ мышление, которым Вы не владеете.
Вы не понимаете, что Вы предлагаете, хотя я много раз Вам это объяснял.
Люди объединяются и создают предметы совместного использования, это ДЕШЕВЛЕ для всех. Вы делаете все НАОБОРОТ. К тому же Ваш работник имеет ЗАВИСИМОСТЬ (работник от коллектива, коллектив от начальника, работник и коллектив от власти), и Вы эту зависимость признавать НЕ ЖЕЛАЕТЕ. Не свобода это, с чего Вы так РЕШИЛИ?
И это не одно единственное, но вполне ДОСТАТОЧНОЕ, для того что бы Ваши предложения ОТВЕРГНУТЬ.
Я Вам показал МНОЖЕСТВО причин, Вы ни одну из них принять НЕ ЗАХОТЕЛИ. Потому, что Вам ХОЧЕТСЯ так, как Вам хочется. Эмоциями живете, и не видике РЕАЛЬНОСТИ.
Еще раз я Вам пишу, не изменив себя, Вы ничего не измените вокруг себя.
Вы менять себя не желаете, корысть Вами владеет. Деньги потребителя из рук выпускать не желаете. Я понимаю, деньги это НАРКОТИК, и Вы всегда будете стремится к деньгам потребителя, раз они к Вам в руки уже попали.
Это уже не лечится ИЗНУТРИ и самостоятельно, это лечится только СНАРУЖИ и через совместные интересы всех и каждого.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58