Разумное понятие социализма - Страница 3288 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 06.06.2025, 09:28

Цитата:

Сообщение от Агум

Творчество человека и право на творчество тоже относится к ЧС и оно останется даже при широкомасштабном развитии и применении ИИ. Шерри предлагает к полному подчинению ИИ и казарменному существованию людей.ЛАС как и Маркс с Энгельсом предлагает в результате уничтожения ЧС к бюрократическому подчинению всего общества, что и явится в окончании такого насилия и начало в основном проявляться в виде бюрократии в СССР - И НИКАКОГО СОЦИАЛИЗМА.

Глупости не пишите, какой был бы из Вас ТВОРЕЦ, без ЗНАНИЙ добытых обществом. С палкой по лесу бы бегали, вот и все Ваше ТВОРЧЕСТВО.
Казарма это вершина ЧС, а не ее уничтожение. Верховный командир и его свита и есть ЧАСТЬ общества, владеющая всем имуществом народа. cherry тоже этого не понимает.
Что такое ЧС, Вы так и не написали?

Свой_взгляд · 06.06.2025, 10:01

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Но вот почему Вы считаете, что ЛИЧНАЯ собственность на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА и ЧАСТНАЯ это одно и тоже?!

Если имущество используется не только Вами, это уже не ТОЛЬКО Ваше личное имущество, а СОВМЕСТНОЕ использование ВЕЩИ.
Если Вы занимаетесь извозом, то ... .
Кто платит за бензин - пассажир.
Кто платит за износ авто - пассажир.
Кто пользу получает - пассажир.
А Вы получаете СОДЕРЖАНИЕ от пассажира.
Личное имущество уже не лично Ваше, а СОВМЕСТНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ АВТОМОБИЛЯ.
И еще раз я Вам пишу! Нет собственности, ЕСТЬ ПРЕДМЕТ - отношений собственности = ИМУЩЕСТВО = ВЕЩЬ закрепленная за ИМЕНЕМ хозяина этой вещи.

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Я же вижу в этом ЗЛОЙ умысел нынешних управленцев, распространивших такое понимание.
И поэтому дал своё определение ЧАСТНОЙ собственности, которое показывает в чём именно РАЗЛИЧИЕ её от ЛИЧНОЙ собственности на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА.

Личным может быть только ИМУЩЕСТВО.
Но Вы же не желаете РАЗЛИЧИЕ делать, между вещами личного использования, и совместного использования.
Водитель такси СОВМЕСТНО с пассажиром использует АВТО. Один, что бы заработать. Второй, что бы доехать, куда ему нужно.
Это называется СОВМЕСТНОЕ использование частного имущества = отношения собственности.
А если Вы БЕСПЛАТНО довезли соседа, то финансовых = хозяйственных - ОТНОШЕНИЙ нет, и Ваш авто ОСТАЕТСЯ личным ИМУЩЕСТВОМ.
Вы же деньги БЕРЕТЕ пользуясь ларьком, ну и все = хозяйственные отношения = отношения собственности.

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Частная собственность на средства производства отличается от ЛИЧНОЙ собственности на них тем, что при ЧАСТНОЙ только ЧАСТЬ общества решает судьбу этих "СП", отстраняя работников и остальное население от этого права (решать судьбу С.П.).

Личное имущество АНАЛОГИЧНО - ЧС, отстраняет всех от использования вещи.
И причем здесь СУДЬБА вещи, если речь идет о ПРАВИЛАХ ИСПОЛЬЗОВАНИИ вещи.

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

При частной собственности:
- имеются наёмные рабы, бесправные решать судьбу "СП";
- управление происходит единовластно или кулуарно;
- имеется возможность грабить этими единовластными и кулуарными правителями, ни только своих наёмных рабов, но и всё остальное население потребителей, через продажу ему товаров собственного производства, по своим, единовластно или кулуарно, выдуманным ценам.

Детский лепет!
Вы сами себя НАНЯЛИ, сами собой управляете в ЧАСТНОМ порядке, и сами себя ГРАБИТЕ - покупая РОСКОШЬ не приносящую большую полезность чем обычные вещи, и грабите потребителя - завышая цену при дефиците благ на рынке, и продав средства производства, купленные на деньги полученные производством от потребителя.

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

При ЛИЧНОЙ собственность на средства производства, собственник их
- во-первых: НЕПОСРЕДСТВЕННО сам пользуется этими "СП";
- во-вторых: у него нет наёмных рабов;
- в третьих: всё население ( особенно НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ потребителей его продукции) являются СОВЛАДЕЛЬЦАМИ этих его "СП". И имеют соответствующие права на совместное определение, с самим ЛИЧНЫМ собственником, СУДЬБЫ этих "С.П."

Ваши средства производства ИСПОЛЬЗУЕТ потребитель, Вы только ПОЛЬЗУЕТЕСЬ ими.

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Какие именно права и механизм реализации этих прав я уже излагал здесь. В дальнейшем занесу их и на свой сайт.

Вы не показали мне права потребителя, я их тут НЕ ВИДЕЛ и ПРОПУСТИТЬ я не мог!
Вы не понимаете различие между личным имуществом, которое создано для личного использования ЛИЧНОСТЬЮ.
И совместным имуществом = производством благ, созданного для использования общественного = социального ПОТРЕБИТЕЛЯ.
Какой сайт, ... ПОЗОРИЩЕ!
Ну позорьтесь, никто не против!
Вам там КОММЕНТАРИИ дадут, гораздо больше чем Я, и объяснять не станут ПОЧЕМУ!

ПАРАМОН 7 · 06.06.2025, 10:04

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

А Ваш любимый, и такими как Вы, "закон джунглей" - это "пустышка" или суть, которой заставляете подчиняться всех людей, и жить по его канонанам, даже если они этому пытаются сопротивляться?

Не нравятся Вам эти их попытки сопротивления?
Не потому ли, что без рабов вы - рабовладельцы, сами отлично знаете, что вы сами есть пустышки, способные лишь циферки да буковки производить?

Вот и суть прибавочной стоимости для Вас лишь из буковок названия её состоит.
Суть же её в том, чтоб побольше брать и поменьше давать. Так "заточена" вся ваша экономика рабовладеьцев. Отсюда и всё ваше богатство и власть над людьми.
Но счастья вам не видать, как своих ушей.

Разговор идёт о ДОБАВЛЕННОЙ СТОИМОСТИ и не о чём другом .. Вы это понимаете или нет?

Свой_взгляд · 06.06.2025, 10:28

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Разговор идёт о ДОБАВЛЕННОЙ СТОИМОСТИ и не о чём другом .. Вы это понимаете или нет?

Разговор идет о добавленной к ДОСКЕ ПОЛЕЗНОСТИ, которая превратила ДОСКУ в СТУЛ.
Полезность в производстве К.М. назвал стоимостью, несмотря на то, что стул получил ЦЕНУ.
В производстве полезность вещи = стоимость, а на рынке полезность вещи = цене? И все ради ВОЛШЕБНОГО = ОСОБОГО товара рабочая сила, которую по факту невозможно продать, она не отделима от работника.
Все блага имеют ЦЕНУ, и в производстве тоже все имеет ЦЕНУ, и сырье и содержание работника в ЦЕНАХ на блага, необходимые ему для обеспечения его жизни.
В обращении одни, и только - ЦЕНЫ. А в производстве к сырью, добавляется ПОЛЕЗНОСТЬ, а не стоимость от дебильного теоретика К.М.
И если бы полезность К.М. смог ПРИЛЕПИТЬ к рабочей силе, то никакой бы стоимости НЕ ПОЯВИЛАСЬ.
Волшебной ПОЛЕЗНОСТИ рабочей силы, у К.М. не оказалось.

ПАРАМОН 7 · 06.06.2025, 10:32

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

«Критика» марксизма как «философии» деятельности

-К. Маркс «Экономическо-философским рукописям 1844 года», труд для рабочего является внешним, не принадлежащим к его сущности (отчуждение) В своём труде он не утверждает себя, а отрицает, чувствует себя не счастливым, а несчастным, не развёртывает свободно свою физическую и духовную энергию, а изнуряет свою физическую природу и разрушает свой дух.
- И т.д.

Это ода паразитизму и безделью , так рассуждать может только дармоед.
Да и дух , духовность , для атеиста , пустой звук. Короче что не взять у марксистов , то сразу попадаешь на извращение .

ПАРАМОН 7 · 06.06.2025, 10:44

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Разговор идет о добавленной к ДОСКЕ ПОЛЕЗНОСТИ, которая превратила ДОСКУ в СТУЛ.
Полезность К.М. превратил в стоимость, несмотря на то, что стул получил ЦЕНУ.
Не может быть у ВЕЩИ, двух меры ее ПОЛЕЗНОСТИ, цены и стоимости.
Одна из МЕР ложная.
В производстве полезность вещи = стоимости, а на рынке полезность вещи = цене?
Все блага имеют ЦЕНУ, и в производстве тоже сырье имеет ЦЕНУ.
В обращении одни, и только - ЦЕНЫ. А в производстве к сырью, добавляется ПОЛЕЗНОСТЬ, а не стоимость от дебильного теоретика К.М.
И если бы полезность К.М. смог ПРИЛЕПИТЬ к рабочей силе, то никакой бы стоимости НЕ ПОЯВИЛАСЬ.
Волшебной ПОЛЕЗНОСТИ рабочей силы, у К.М. не оказалось.

Вот , задолбали. Цена проданного на рынке изделия , минус цена купленного на рынке сырья , которое пошло на это изделие , называется добавленной стоимостью.

Свой_взгляд · 06.06.2025, 10:47

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Вот , задолбали. Цена проданного на рынке изделия , минус цена купленного на рынке сырья , которое пошло на это изделие , называется добавленной стоимостью.

Еще раз я Вам пишу, к ДОСКЕ прибавляется ПОЛЕЗНОСТЬ, которая ПРЕВРАЩАЕТ доску в стул!
Пассажир такси, получает ПОЛЬЗУ = полезность (доставку его к необходимому ему месту), от пользования = владения воителем такси автомобилем. Никакой СТОИМОСТИ между ними НЕТ!

Не верьте всему, что на ЗАБОРЕ написано, думайте САМИ!

ПАРАМОН 7 · 06.06.2025, 11:05

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Еще раз я Вам пишу, к ДОСКЕ прибавляется ПОЛЕЗНОСТЬ, которая ПРЕВРАЩАЕТ доску в стул!
Пассажир такси, получает ПОЛЬЗУ = полезность (доставку его к необходимому ему месту), от пользования = владения воителем такси автомобилем. Никакой СТОИМОСТИ между ними НЕТ!

Вы что городите , цена это материальное , а полезности и им подобные это субъективные и вообще это из другой оперы.
НЕ путайте такси с производством ,это тоже про другое.
Стоимость , это цена одного , например изделия , умноженная на количество купленных изделий.
Стесняюсь спросить , а вы такие умные "мыслители" вообще в школе учились ? ,это всё из школьных учебников. Задачи там такие школьникам задают , вычислить например стоимость покупки , если вы купили 10 авторучек по цене в 1 руб каждая.

.

Да допишу , ответ в этой задаче , стоимость равна 10 рублей , сомнительно что бы вы эту задачку осилили.

Свой_взгляд · 06.06.2025, 11:30

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Вы что городите , цена это материальное , а полезности и им подобные это субъективные и вообще это из другой оперы.
НЕ путайте такси с производством, это тоже про другое.
Стоимость , это цена одного , например изделия , умноженная на количество купленных изделий.
Стесняюсь спросить , а вы такие умные "мыслители" вообще в школе учились ?

Вы правы, полезность благ каждый определяет сам, но только в смысле НЕОБХОДИМОСТИ ему этих благ. А ЦЕНУ благам, определяет спрос и предложение на рынке, и это уже СТАТИСТИКА = наука.
Производство услуги, это тоже производство БЛАГ, причем абсолютно необходимых для производства и потребления МАТЕРИАЛЬНЫХ благ.
Не нужно экономику РАЗРЫВАТЬ на части, она ЕДИНАЯ и все в ней СВЯЗАНО.
В экономике К.М. нет розничного потребителя и его денег, в результате вместо НАУКИ, появилось ВРАНЬЕ! И Вы туда же!?

Судя по Вашим текстам образование у Вас ШКОЛЬНИКА!
По любому вопросу в СПРАВОЧНИК лезете!
А там ВРАНЬЕ, как и положено иметь, в ВОРОВСКОЙ системе отношений.

Свой_взгляд · 06.06.2025, 11:35

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Задачи там такие школьникам задают, вычислить например стоимость покупки, если вы купили 10 авторучек по цене в 1 руб каждая.

А причем здесь стоимость, если это ЗАТРАТЫ на покупку благ, в единицах для обмена благами (рубли)?
Зачем Вы стоимость суете во все ДЫРЫ? Так Вас НАУЧИЛИ!?
Пора уже думать САМОМУ, а не тому, что на ЗАБОРЕ написано!

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	8	61.54%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	7.69%
Свой вариант.	4	30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01