BEvgeN57

Тем не менее ВО ВСЁМ мире коллективные производства являются именно ЧАСТНЫМИ. И не только по названию, а и по сути своей. Потому как, во всех этих коллективах работников, только ЧАСТЬ из всех этих работников имеет право собственности на средства производства этих коллективов.
Можете думать так как Вам нравится. А я думаю о различие ЧС и ЛС так как и написал.
Вы же, желая превратить Ч.С. в Л.С., вернее всего, вконец запутаетесь, не поняв в чём же ЗЛО частной собственности.
За счёт цены можно «ошкурить», «ободрать» любого потребителя так, что МАССА этих потребителей станет НИЩИМИ. А значит, спадёт их спрос на Вашу продукцию, и в конечном итоге, вся экономика встанет, т.е. начнётся кризис «перепроизводства».
Вам это надо?!

BEvgeN57

"СВ" не хочет признаваться, что его "потребляй" деньги получает от налоговых очислений РАБОТНИКАМИ.

Свой_взгляд

Мои советы решают ОБЩИЙ вопрос, РАЗВИТИЕ совместного имущества, и между ними никаких противоречий нет. Специалист ОПРЕДЕЛЯЮТ какое производство нужно ОБНОВЛЯТЬ и какое нужно СОЗДАВАТЬ, Советы только ВЫБОР делают, между предложениями согласно средствам которые имеются. И на этом ВСЕ.
Это не частное решение, это ВЫБОР среди предложенного, причем КОЛЛЕКТИВНЫЙ.
Советы могут быть и не ОСВОБОЖДЕННЫЕ, т.е. На общественных началах и с Вашим непосредственным участием, если пожелаете (интернет позволяет).
Деньги тоже ВЕЩЬ, я это уже сто раз писал, Вы же ничего не помните, из того что Вами НЕ ПОНЯТО.
Работу Вам ПОТРЕБИТЕЛЬ дает, посредством своего спроса. Вы работаете на потребителя, создаете для него блага, а он Вас за это СОДЕРЖИТ своими благом в виде денег. Просто же понять = ОБМЕН благами с помощью денег. Мы все друг друга содержим, создавая блага на продажу = на обмен.
Сначала Вы работника и потребителя ОБЪЕДИНЯЕТЕ = советы, а потом разъединяете, торгуетесь кто КРУЧЕ..
Вы уж ОПРЕДЕЛИТЕСЬ наконец, торг устроили там где его нет. Все нужны всем, такое сегодня время, разделились РАБОТНИКИ на специалистов, без ОБМЕНА благами теперь НИКАК, и по другому уже НЕ БУДЕТ!
BEvgeN57, Вы всячески пытаетесь возвысить работника, как главное хозяйствующее лицо, и не понимаете, что потребитель определяет все хозяйственные отношения. Он ГЛАВНОЕ действующее лицо в экономике, а не работник. Как он скажет, так и будет, по той простой причине, что он способен многие виды работ, произвести самостоятельно, без НАНЯТОГО работника. И в праве выбирать блага и цены на них. Он АБСОЛЮТНО СВОБОДЕН в принятии им ЭКОНОМИЧЕСКИХ решений. А работник ЗАВИСИМОЕ от потребителя лицо, причем АБСОЛЮТНО. Сегодня он еще и от собственника и власти зависим, а не только от ЖЕЛАНИЯ потребителя. Вам ХОЧЕТСЯ, что бы было наоборот, но ... . Извините К.М. Вас ОБМАНУЛ, сделав капиталиста главным действующим лицом.
Намерения ничего ОПРЕДЕЛИТЬ не могут, я у Вас МЕХАНИЗМ осуществления этих прав просил, а не Ваши пожелания и намерения?
Производитель будет настаивать на увеличении цены, а потребитель будет настаивать на снижении цены. И как Вы вопрос РЕШИТЕ?
Только свободный РЫНОК решает, этот вопрос, а не Ваши СОВЕТЫ!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

С какого БОДУНА, право у коллектива появилось, на СП?
Они что КУПИЛИ их ОБНОВЛЕНИЕ на свои деньги?
Они деньги ВЗЯЛИ у потребителя, и эти СП являются ИМУЩЕСТВОМ потребителей, раз их деньгами обновление производства оплачено.
Вы опять начинаете НЕ СВОИ деньги считать СВОИМИ?
Объясняю последний раз, и так, как Вам будет понятно (компенсация).
Вы пошли в магазин, а я попросил купить для меня хлеб. Вы заплатили свои деньги за хлеб, а я Вам КОМПЕНСИРОВАЛ Ваши расходы, вернув Вам деньги.
Вопрос, кто понес РАСХОДЫ, Вы или Я?
Дурочку включать НЕ НУЖНО! То же самое и в производстве благ.
Вы не для своего использования обновляете СП, Вы ими только ПОЛЬЗУЕТЕСЬ, а ИСПОЛЬЗУЕТ их потребитель, посредством Вашего труда.
Если вещь приносит ПОЛЬЗУ, то это предмет имущественных отношений.
Если вещи приносит ДОХОД, то это предмет отношений собственности.
Вот и все ОПРЕДЕЛЕНИЕ.
Шляпа дохода владельцу не приносит, она приносит ему пользу.
Завод приносит доход владельцу, а потребителю благ произведенных на заводе приносит пользу.
Ну что может быть еще не ясно?
Есть деньги - предмет отношений собственности.
Нет денег - предмет имущественных отношений.
Ой, да не умничайте уже, сто раз я Вам писал.
Завысите цену не продадите то, что Вами создано (не сядет к Вам пассажир, пешком пойдет), и сразу Ваши ЗУБЫ на полку. Оно Вам нужно?
Хочет не хочет, детский сад.
Сто раз я Вам уже писал.
Каждый работник получает деньги от своего ПОТРЕБИТЕЛЯ благ.
Кроме бюджетников, которых содержат на налоги физических лиц.
Хотя и они получают оплату услуги которую создают социуму.
Услуга тоже благо, по созданию и использованию материальных благ.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

ПАРАМОН 7

Длинные тексты , их писать нельзя , сразу напрашивается подозрение , что пытается заболтать писатель.?
Добавленная стоимость в рублях ,это то что получается в результате обработки сырья . Вы грязную и сырую картошку (сырьё ) надеюсь в пищу не употребляете ? А вот чистую и прожаренную кушаете с удовольствием . Вот разница в ценах на рынке между грязной картошкой и жаренной, в рублях и есть добавленная стоимость. Этот факт имеется в наличии , его никто не выдумал,он просто существует. Вот все взаимосвязи существующих фактов (а не придуманными , сидя на скамеечке) и есть сама суть экономики.

Следующий вопрос..... о "звериной "экономике , ну уж извиняйте , другой не бывает , кроме как в фантастических романах.

И последнее ,какое отношение имеют работники к дармоедам ?. Дармоеды это те кто даром ест своё хлеб , бездельники и им подобные.

ЛАС коммунист

ЛАС
Деньги это явление товарного производства, которое становилось 8-7 тыс лет. Деньги снимаются при социализме, который будет существовать несколько веков. Кто конкретно желает убрать деньги?Тот не марксист, поэтому обращение не по адресу. Сталин остановил таких авантюристов " Экономические проблемы социализма в СССР".

ЛАС коммунист

ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ: ПРОТИВОРЕЧИЕ ХАОСА И ПОРЯДКА

ЛАС
Да, кто будет спорит о диалектике ХАОСА И ПОРЯДКА? Всем разумным и так понятно.
Но начало человеческой истории связано с тем , что закон природы в человеческом обществе перестал действовать, т.к. человек отличается от ЖИВОТНОГО своей сознательной деятельностью (Б.Ф. Поршнев "О начале человеческой истории..." Сознательная деятельность и есть АНТИЭНТРОПИЙНЫЙ процесс , делающий человеческую историю закономерной, упорядоченной. Что ты как анархист отрицаешь. Но не тебе ли не знать глубоко как ФИЗИКУ (МГУ) что есть ЭНТРОПИЯ и НЕГОЭНТРОПИЯ, и как действует во вселенной второй закон термодинамики. Если ты на стороне ХАОСА, то ты не просто отрицаешь марксизм как анархист, но ты отрицаешь всю человеческую историю КАК ЦЕЛЕСООБРАЗНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ЛЮДЕЙ ПО УДОВЛЕТВОРЕНИЮ СВОИХ ПОТРЕБНОСТЕЙ.

ЛАС коммунист

Я был тоже без света............................................. ................ 298 параграф

ЛАС коммунист

История антиэнтпропия благодаря ТРУДУ............................................. .................. Энгельс о Роли труда....https://www.kprf.org/showpost-p_1097...unt_32977.html

ЛАС коммунист

Историческая миссия марксизма
ЛАС
Социализм снимает ЧС экономическую, политическую, профессиональную, т.к ЧС - превращает человека в животное существование -ОТЧУЖДЕНИЕ ОТ СУЩНОСТИ ЧЕЛОВЕКА. В этом состоит историческая миссия марксизма. Поэтому коммунисты уже четвертый раз переиздают монографию "Общая теория стоимости", что у меня есть НАСТОЛЬНАЯ КНИГА. Автор выражает глубокую благодарность ЦК КПРФ за всестороннюю поддержку при публикации данного издания книги (2002,2003, 2009, 2012).
ПО ПАМЯТИ, хотя в ваш адрес отвечал на этот вопрос многократно.
Собственность есть общественное отношение по присвоению и распределению жизненных благ.
ЧС - собственность ЧАСТИ ОБЩЕСТВА.