Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 8 61.54%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 7.69%
Свой вариант. 4 30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.06.2025, 08:17   #33101
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 26,898
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Как что создал , кузнец обрабатывал несколько сёл, плотник , столяр-краснодеревщик , всю мебель изготавливал , где вы были неспособные производители , когда будущий ЧС вкалывал для всего населения и накапливал средства для расширения производства ??
Накопил, создал, организовал, и тут вы подвалили, дядя давай делиться, знаете как это называется, не смотря на все ваши гнилые идейки , обыкновенный грабеж.
Собственник накопил ПРИКУП, который создал потребитель, а не сам ЧС.
Нет ДУРАКОВ создавать блага, для использования их, другими лицами.
Это особенно видно при большом производстве благ = ЗАВОДЫ на всю страну блага производящие. Давайте ВЫКЛЮЧАЙТЕ эту ДУРОЧКУ. Не может один человек вместе со своим родом создать в ОДИНОЧКУ, крупное производство благ. Жизни у Вас на этот ТРУД не хватит, вместе с Вашими предками. Тем более что производство ОБНОВЛЯЕТСЯ, через 10. 20. 30 лет. Как минимум по большей своей части. Цеха сохраняются, если еще сохраняются. Вы за свою жизнь и в одиночку, завод можете создать, хотя бы наполовину?
Частник конечно не капиталист, но логика хозяйственных действий АНАЛОГИЧНАЯ. Он тоже владеет тем, что оплачено ДРУГИМИ. СП уже не ему принадлежат, если они были обновлены ПОЛНОСТЬЮ. А свои СП он давно уже ПРОЕЛ = ИЗНОСИЛ.
За создание и организацию ЧС получил СПОЛНА от потребителя, иначе он бы дело не вел. За его труд потребитель ЗАПЛАТИЛ, и по МНЕНИЮ самого ЧС вполне ДОСТАТОЧНО! Иначе он бы занялся ДРУГИМ делом.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 11.06.2025 в 08:33.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2025, 08:24   #33102
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 26,898
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Исключает обмен благами , все просто работают согласно норм и всё . Выполнил норму получил зарплату и гуляй Вася, дальше без тебя разберутся.
Никакой собственник заплату не задерживает .
Там где ТАЙНА, там и КРАЖА.
Вор не может ОТКРЫТО воровать.
А я Вашу воровскую схему всем ПОКАЗАЛ, за что Вы меня готовы УНИЧТОЖИТЬ.
Все собственники ЗАДЕРЖИВАЮТ отплату работнику НА МЕСЯЦ.
Сначала аванс 40% от оклада, а по итогу месяца, зарплата с премией.
Производственник, простых событий в производстве уже НЕ ПОМНИТЕ?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 11.06.2025 в 08:27.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2025, 08:29   #33103
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 4,776
Репутация: 228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Там где ТАЙНА, там и КРАЖА.
Вор не может ОТКРЫТО воровать.
А я Вашу воровскую схему всем ПОКАЗАЛ, за что Вы меня готовы УНИЧТОЖИТЬ.
Не говори глупость , просто надоело в каждом посту какого то потребителя видеть , много агрессии в тексте , а так какая разница кто чем развлекается.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2025, 08:46   #33104
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 26,898
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Не говори глупость , просто надоело в каждом посту какого то потребителя видеть , много агрессии в тексте , а так какая разница кто чем развлекается.
Вы не развлекаетесь, Вы несете ЛОЖЬ в уши читателей.
Ясное дело, преследуете свои интересы частного собственника.
Но Вас то МЕНЬШИНСТВО, а потребителей БОЛЬШИНСТВО.
Каждый из нас вялятся потребителем, и мы диктуем ПРАВИЛА хозяйственных действий.
Как бы Вы не хотели, что бы Вы не делали, ЧС всегда находится в ЗАВИСИМОСТИ от СПРОСА потребителя.
Не Вы управляете экономикой, а потребитель. Он главное хозяйствующее лицо. А Вы = ЧС, всего лишь СЛУЖИТЕ потребителю.
Пока что Вы, управляете захваченным Вами имуществом народа.
Но придет время и Вас от него ОТЛУЧАТ, либо САМИ его ВЕРНЕТЕ, желая ВЫЖИТЬ.
Но, неизменным остается одно, имущество народа ВСЕГДА использует тот, кто его создал или оплатил его создание.
Имущественные отношения ВСЕГДА сохраняются, и никакая ЧС, этому НЕ МЕШАЕТ!
Мешают только ВОРЫ по ЗАКОНУ отношений собственности, сами себе ЗАРПЛАТУ назначают, вместо ОЦЕНКИ их продукта труда ПОТРЕБИТЕЛЕМ.
Тем самым НАРУШАЮТ закон спроса и предложения, и образования рыночной цены благ.
То есть ВОРУЮТ по закону, который сами создали и для себя любимых.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2025, 12:03   #33105
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 4,381
Репутация: 397
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Чтоб вредоносную ЧС превратить в безвредную ЛС., нужно лишить ВОЗМОЖНОСТИ собственника ПРИСВАИВАТЬ чужие как деньги, так и блага, созданные совместным трудом всех работников.
ЛС не безвредна, когда по количеству участников производства, каждый должен стать собственником части ( в общем плане, а не чего-то конкретного) этого производства, т.к. и потому что это ЧС, а при капитализме становится собственностью одного лица или малой группы лиц - т.е. ЛС.
Я думал вам не нужно было объяснять, что ЛС это собственность какой-то личности (лица) и она тоже может быть разной, не только трусами и машиной, и больше не нужно ничего выдумывать.

Последний раз редактировалось Агум; 11.06.2025 в 12:24.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2025, 12:10   #33106
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 4,381
Репутация: 397
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Оно, конечно,
с кочки зору Парамона со Своим взглядом ,
или ещё какого кап-апологетного холуяжа, Агум, хучь бы и самого идиотского, как определяетесь всем хам-кагалом ...

Впрочем , если это не сказывается на расценках вздора, Агум...
Мели Емеля, как приговаривают русские.
Вы действительно не понимаете в чём идиотизм Маркса?
Он взял затраты на одного работника по времени, вывел как бы, что он по времени работает дольше и должен соответственно получать больше, и сделал это не тем что капиталист на работника должен тратить соответственно больше - т.е. не в то какими должны быть затраты, а в прибавочную стоимость поученных продуктов производства причём уже после продажи - это самый натуральный ИДИОТИЗМ пропаганда такой лжи.
Капиталист платит по договору найма в котором работники отстраняются от права на продукты производства и никакой прибавочной стоимости по-этому не существует и в СССР сохранён тот же порядок именно по Марксу.

Последний раз редактировалось Агум; 11.06.2025 в 19:17.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2025, 12:29   #33107
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
По умолчанию

Отражение: позиция Л.А.Санталова https://t.me/lasnif/4586/4749
СОДЕРЖАНИЕ
1. Определение категории отражения.https://t.me/lasnif/4586/4749
2. Критика категории отражения.
3. Отражение и основной вопрос философии.
4. Фихте: диалектика практического и теоретического разума

1.Определения категории отражения

1. Как говорят марксисты: «общественное сознание отражает общественное сознание»; или, отражение есть «субъективный образ объективного мира».
2. Отражения состоит в том, что оно является активным процессом, в котором сознание отражает внешний мир и воспринимает его через свои органы чувств.
3. Отражение – это способность объектов мира отражаться и воспроизводиться в человеческом сознании.
4. Отражение является отношением между субъектом и объектом.
5. Отражения означает всеобщее свойство материи, которое проявляется в способности материальных форм воспроизводить определённость других материальных форм в форме изменения собственной определённости в процессе взаимодействия с ними.
6. Отражение было истолковано как изоморфное (адекватное, одинаковое) или гомоморфное (подобие) соответствие образа предмету.
И т.д.

Отражение: позиция Л.А.Санталова https://t.me/lasnif/4586/4749
СОДЕРЖАНИЕ
1. Определение категории отражения. https://t.me/lasnif/4586/4749
2. Критика категории отражения. https://t.me/lasnif/4586/4750
3. Отражение и основной вопрос философии.
4. Фихте: диалектика практического и теоретического разума 2. Критика отражения
2.1.
В процессе чтения «Философии природы…», 7-й лекции Е.С. Линькова, При упоминании категории "отражения" в диалектике практического и теоретического разума Фихте появилось возражение.
Владимир:
«Эта категория из диамата, здесь нет отражения».
ЛАС
Действительно эту теорию отражения Ленин открыл как необходимый процесс любого познания. «Материализм и эмпириокритицизм»: материя — «…философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них» Ленин В.И., ПСС, т. 18, с. 131 Отражение выступало «как всеобщего свойства материи». То, что это категория диамата не означает того, что отражения нет в реальности. Аналогично, что категория материи есть категория диамата, но это не означает того, что материи нет как всеобщего момента разумного понятия природы (Г.В.Ф. Гегель/Философия природы/Разделение/ § 252/40 с.).
В диамате есть все категории, которые есть в диалектике. Главный недостаток диамата - хаос категорий диамата, т.е. в том, что нарушена система их последовательного возникновения в снятии, нарушен закон прямого отношения объема и содержания понятия (ЛАС: противоположность основному закону формальной логики),
Абстрагирование (наиболее общие законы) в диамате есть уровень рассудка, а не разума. В разуме основой является не общее, а ВСЕОБЩЕЕ.
Нарушение тождества мышления и бытия в основном вопросе философии (Вместо союза «И» авторы диамата поставили «К» в интересах материализма).

2.2.
В.А. Лекторский* критикует теорию отражения Ленина как пассивное отражение, отражение как Tábula rása Локка: «Сам термин «отражение» является весьма неудачным, ибо вызывает представление о познании, как о следствии причинного воздействия реального предмета на пассивно воспринимающего это воздействие субъекта».
ЛАС
Понятно, что уровень представления есть ложное отношение, но речь идет не о рассудочном, а о разумном понимании отражения. Отечественные авторы, разрабатывавшие проблематику теории отражения, понимали познание как активный, а не пассивный процесс. В отражении активная роль субъекта, а не пассивная. Не случайно марксисты определили свое мышление диалектикой Гегеля.
2.3.
В энциклопедии https://iphlib.ru/greenstone3/librar...enc/page/about В.А. Лекторский* пишет: «Догматизация «ленинской теории отражения» затрудняла исследование ряда проблем теории познания в т.ч. и потому, что не позволяла сопоставлять это понимание познания с другими теоретико-познавательными концепциями: феноменализмом, инструментализмом, трансцендентализмом»
. ЛАС
Понятно у догматиков так, но это ложное представление об отражении, а речь - то идет о месте отражения в разуме, где только другие познавательные тенденции дополняют содержание отражения. Как же можно обойтись без трансцендентализма в отражении с позиции разума? Подробнее диалектика практического и теоретического разума Фихте. Или использование того же инструментализма в том же практическом отношении к природе по Марксу? Философия, наука как «инструментарий», который осваивается людьми в процессах совместной деятельности, воспитания и обучения и применяется при решении практических проблем.


4.4. В энциклопедии В.А. Лекторский* утверждает: «Познание может относиться к тем предметам, которых еще нет (познание будущего) или которых уже нет (познание прошлого)».
ЛАС
Согласен, здесь нет непосредственного отражения, оно опосредствовано через исторические источники, или посредством открытия научных законов, которые определяют тенденции развития будущего. Пример: Марксом открыт закон симметрии истории, по которому можно проследить реализацию исторической функции социализма (абсолютного выравнивания) на много веков вперед, т.к. все процессы повторяют развития первой половины истории, но с обратным знаком.
5.5.
Открываю трехтомную монографию советских и болгарских философов, ученых «Ленинская теория отражения и современная наука», главу» «Современные «критики» ленинской теории отражения». Десятки направлений ложной критики антимарксистов, поэтому эта критика обозначена в кавычках (неотомизм, спиритуализм, неопозитивизм, экзистенциализм, представители лингвистической философии, махисты, неомарксисты ревизионисты, натуралисты, субъективисты разного толка - то объективной научных законов отрицают, то материю и т.д., то разделяют разные позиции «молодого» и «зрелого» Ленина / как два Ленина у догматиков марксизма при переходе к НЭПу/, и т. д.).
Итог
Мне понятно то, что без категории отражения нет отношения субъекта и объекта, нет самого человека (субъекта), нет никакого познания ни на уровне рассудка, ни на уровне разума. Нет оснований для истинной критики категории отражения.


*Владисла́в Алекса́ндрович Лекто́рский (род. 23 августа 1932, Москва) — советский и российский философ, специалист в области теории познания, психологии и философии науки. Доктор философских наук (1978), профессор (1979)[3]. Академик РАН (2006, членкор с 1997[a]) и РАО (1995)[b]. Руководитель философского факультета Государственного академического университета гуманитарных наук (ГАУГН)[4]
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2025, 13:16   #33108
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 26,898
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Мне понятно то, что без категории отражения, нет отношения субъекта и объекта, нет самого человека (субъекта), нет никакого познания ни на уровне рассудка, ни на уровне разума. Нет оснований для истинной критики категории отражения.
Я уже Вам писал, между человеком и вещью, не может быть ОТНОШЕНИЙ.
Отношения возникают между СУБЪЕКТАМИ права.
У вещи нет СОЗНАНИЯ и ВОЛИ, это Вам понято нет?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 11.06.2025 в 13:29.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2025, 13:41   #33109
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 26,898
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
ЛС не безвредна, когда по количеству участников производства, каждый должен стать собственником части ( в общем плане, а не чего-то конкретного) этого производства, т.к. и потому что это ЧС, а при капитализме становится собственностью одного лица или малой группы лиц - т.е. ЛС.
Я думал вам не нужно было объяснять, что ЛС это собственность какой-то личности (лица) и она тоже может быть разной, не только трусами и машиной, и больше не нужно ничего выдумывать.
Личным бывает только ИМУЩЕСТВО. Между человеком и вещью не бывает ОТНОШЕНИЙ собственности.
Личное имущество использует ЛИЧНОСТЬ, и для себя самого, естественно без оплаты.
СП находящиеся в ЧС, использует социальный потребитель, посредством труда работника, естественно работник имеет содержание от потребителя.
Не от собственника, а от потребителя.
Собственник ПРОКЛАДКА воровская, между потребителем и работником.
У потребителя ДЕНЬГИ взял, а работнику передал НЕ ВСЕ деньги, что взял у потребителя.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2025, 18:09   #33110
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 4,776
Репутация: 228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вы действительно не понимаете в чём идиотизм Маркса?
Он взял затраты на одного работника по времени, вывел как бы, что он по времени работает дольше и должен соответственно получать больше, и сделал это не тем что капиталист на работника должен тратить соответственно больше - т.е. не в то какими должны быть затраты, а в прибавочный продукт производства - это самый натуральный ИДИОТИЗМ.
Вы пишите немного не о том.
Попробуем раскрыть "тайну" прибавочной стоимости. Её просто нет, выдуманная величина , но она придумана в попытке объяснения факта появления прибыли и соответственно богатства буржуя.Для пояснения приведём пример . Цена сырья на рынке 1 рубль . цена произведенного продукта 6 руб. Стоимость выполненных работ на производстве 2руб . Запишем в виде формулы . 6- (1+2)=3 руб ,это формула прибыли и она составляет 3 руб.Откуда взялась прибыль , да просто сырьё должно стоить не 1 руб а 4 руб и тогда прибыли вообще не будет.
Фактически не используя всю эту марксисткую галиматью , мы очень просто рассчитали и прибыль и показали откуда она берётся и за счёт чего богатеет буржуй. Дешевое сырьё и будешь с прибылью.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 18:17. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG