BEvgeN57

Т.е. хотите сказать, что "Мена между производителями происходит" по СЕБЕСТОИМОСТИ их продукции, или даже ниже себестоимости, без каких-либо наценок?
Я знаю лишь, что существуют «оптовые» и «розничные» цены. И то, что «розничные» гораздо выше «оптовых».
А Марксову теорию я вообще НЕ изучал. Ориентируюсь лишь по вашим цитаткам из неё.
Да и вообще, вся эта болтология мне по барабану…
Я знаю гораздо большее…

Чушь! Выдуманная Вашей головой.
Комиссара никто НЕ выбирает. Его НАЗНАЧАЮТ члены партии "Власти рядовых".
Комиссар никаких решений НЕ принимает, он лишь организует общее собрание, а решения принимают его участники. Сам он власти НЕ имеет. Он лишь УЧИТ рядовых быть властью.
Комиссар ПОДЧИНЯЕТСЯ решениям членов общего собрания.
На общем собрание могут участвовать ВСЕ , кто пожелает, ВСЕ активные и заинтересованные граждане.
В Ваш же «совет» нужно выбирать наиболее честных, активных, добросовестных и действительно озабоченных интересами и потребностями РЯДОВЫХ работников и всех граждан. А эта задача из задач.
Но главное не ЭТО. А то, что МАССЫ остальных граждан так и останутся БЕЗРАЗЛИЧНЫМИ сторонними наблюдателями к проблемам общественного характера. Будут лишь уповать и ссылаться на волю «советчиков», да на судьбу свою ропать, коль что-то будет не так. Но брать на себя ответственность за общее дело так и НЕ пожелают...
Вам, я понимаю, на это наплевать.
А вот мне вовсе НЕТ.
Цели у нас с Вами совсем разные. Не доросли Вы ещё до моей цели.
Советы БЮРОКРАТОВ на 99%, если не на все 100%, состоят из БЮРОКРАТОВ. Об интересах бюрократов они беспокоятся. Да и составляют эти "советы" лишь 1% (а то и того меньше) от всего населения. Вот это всё остальное население Вы и лишаете права участия в разрешении общегосударственных, общенародных проблем.
Здесь мне с Вами всё ясно.
А теперь ответьте-ко мне на следующий мой вопрос к Вам:
- Кто именно является, в Вашей философии, работником, которому Ваши БЮРОКРАТЫ - советчики отдают, якобы в бесплатное пользование средства производства?

Агум

Примерно средняя цена по рынку бралась. На счёт РАБОЧЕЙ СИЛЫ (бред) Маркса, он условно это приводил, как минимальную оплату на её якобы воспроизводство - договорами это и осуществлялось и осуществляется и правовое отстранение (и да он не учитывал дефицит раб. силы и конкуренцию за неё) - независимость оплаты от продажи товара тоже договорами осуществляется в сторону роста продаж( о государственных минимальных ограничениях речи не ведём - так как к этому не относятся) - так что это не я взял.
Ведение экономическое производства, и в том что низкие цены на сырьё, к обогащению владельцев при отстранении коллектива от общих доходов никак не относится.

И ещё, правильно это называется не прибавочная стоимость и не абсолютная прибавочная стоимость без какой либо конкретики, а часть стоимости продукции в целом или некоторой её уже массы, за счёт занижения или снижения затрат на работников в виде неоплаченного некоторого времени работников при выпуске за это время некоторой массы(части) продукции, или часть экономической прибыли производства за счёт занижения или снижения затрат на работников в части времени их работы - т.е. не то что выдумывал и выдавал Маркс. И никакой прибавочной стоимости, т.к. стоимость производимой продукции определяется во время обмена и прибавочная стоимость при этом это нонсенс и неправильное выражение.

ПАРАМОН 7

Какую правду ты показываешь . Наркота , водка табак , это благо??,это зло а не благо. ,Эту отраву люди покупают , покупают покупатели .
У тебя нет прибыли ,это ты отменил фактически всю экономику .
Все твои шарады разгадывай сам , не лезь к людям , переводить с твоего птичьего языка на русский , ещё та проблема.
Каждое слово в русском языке , используется четко по значению и только когда уместно. Всё.

ПАРАМОН 7

Понимаете в чём дело , люди никак не могут выбраться из марксистского морока , у них как бы шоры на глазах Да и удобно им , обвинил богатого или начальника(чиновника) в своей бедности , и получается ты не лентяй , а другие твари(фактически не человеки) тебя обманывают , удобно так жить.
Да и грабить их сам бог велел , подлецы на чужом труде богатеют.

А фактически люди богатеют при использовании дешёвого сырья. Будет нефть дорогая , а это сырьё необходимое при производстве практически всех продуктов(товаров) , то и прибыли не получишь.
Это все видят , но упёрлись в эксплуатацию людей и хрен кому что докажешь.

Агум

Трудятся они коллективом, а богатеет, на бесконтрольности одних и бесправности других, очень малая группа или единицы. И да, тварей и мошенников в действительности при капитализме хоть пруд пруди.
Так что вместе при дешёвом сырье должны богатеть и процветать.
Но речь была о инструменте, который так или иначе постоянно присутствует при капиталистических отношениях, правда Маркс его показал очень однобоко, и из-за этого тоже были искажения во всей его теории.

Свой_взгляд

Себестоимость, это все затраты вместе, в том числе и содержание работника.
А меньше чем издержки, никто блага не продает, убыток никому не нужен, но конечно возможен.
А пишите, что у Вас советов нет, а оказалось что есть - "члены партии Власти рядовых".
Полная свобода хозяйственных действий у работника, это уже хорошо и никогда такого не было. Ну а вопрос о том какое производство нужно обновлять или создавать, Ваши работники тоже НЕ РЕШАЮТ. То есть нужны СПЕЦИАЛИСТЫ по этому вопросу. Совет только определяет, на что у него СРЕДСТВ достаточно, и что в первую очередь нужно обновить или создать новое производство. И этот вопрос решают МЕСТНЫЕ советы, областные советы, краевые советы, и советы страны. И все это согласно ПОТРЕБНОСТЯМ всей страны, ибо заводы разные бывают, как местного значения, так и всех других уровней.
Так что, зря Вы переживаете, не все вопросы должен решать каждый. Не нужно этим спекулировать. И без СОВЕТА не обойтись, это тоже своего рода СПЕЦИАЛИСТЫ, который должны выполнять свои задачи. Совместное хозяйство ТРЕБУЕТ наличие СОВЕТОВ. Почему Вы их так не любите, подумайте еще!
Ответственность у каждого своя. У совета своя, за оптимальное распределение совместных средств. У работника своя, за правильное и эффективное пользование имуществом народа.
Во первых не бюрократы "отдают", а НАРОД в лице всех потребителей.
И не ОТДАЮТ, а ПЕРЕДАЮТ в пользование, с единственной целью ЦЕЛЕВОГО использования их, а не куда попало и как попало. То есть, продать нельзя, можно только пользоваться, и все что произведено, работник САМ использует, как сам решит. С момента передачи Советом СП работнику, совет никакого отношения к хозяйственной деятельности не имеет, кроме КОНТРОЛЯ целевого их пользования.

Рано или поздно, Вы придете к моему решению, Вы ОТСТАЕТЕ от меня, но считаете себя ВПЕРЕДИ меня. Мне этого соревнования не нужно. Я использую Ваши тексты, и Вам советую использовать мои. Сторонний ВЗГЛЯД всегда видит все по другому, и нужно это понять и признать, а не стремится ОПЕРЕДИТЬ других, и обижаться на не совпадение взглядов.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Зачем Вы всякий раз ПЕРЕДЕРГИВАЕТЕ?
Я пишу про экономику и ее восприятие человеком.
Какие тут - Наркота , водка табак , это благо??
ПАРАМОН 7, у Вас уже исчезла СТОИМОСТЬ, исчезнет и ПРИБЫЛЬ, если немного ПОДУМАЕТЕ!
Обновление производства, это РАСХОДЫ потребителя.
И ничего иного в социальной экономике нет.
Потребитель содержит работника, а не Ваш капиталист = собственник.
Капиталист = собственник - прокладка воровская, между потребителем и производителем.
Вы ОБРАТНОГО или ИНОГО не докажите!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Вот и Вы в этих ШОРАХ К.М. находитесь, на прибыль придуманную К.М. МОЛИТЕСЬ, а ее нет, как оказалось, в натуральном виде.
cherry тоже, мне ПРИБЫЛЬ К.М. в МАТЕРИАЛЬНОМ виде не показал, ОТКУДА она приходит, и куда УХОДИТ?
Покажите Вы мне Вашу прибыль, в материальном виде, ОТКУДА она приходит, и куда УХОДИТ?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

BEvgeN57

Это мне и так было понятно.
Я слышал что бывает продают и ниже себестоимости. И бывает, что с наценкой тоже проводят обмен. У кого меньше цена, тот доплачивает тому, у кого она выше.

В общем, с так называемым «равноценным» обменом между оптовиками не всё так однозначно. Бывают зачастую исключения из общепринятых правил.
Там видимо тоже работает «закон джунглей». При первой же возможности, каждый постарается ободрать другого.
Это НЕ «советы», а ИДЕОЛОГИ, проводящие свою идеологическую линию по совершенствованию взаимоотношений между людьми.
По идеологическим соображениям, во многих случаях, они осознанно подчиняются общенародным решениям и заставляют подчиняться этим решениям и верховную государственную власть. А верховные подчиняют всю вертикаль своей власти. А те подчиняют всех не согласных с общенародными решениями. В результате, общенародные решения быстренько воплощаются в реальную жизнь. Тем более, что эти решения претворяют в жизнь сами же те, кто и принял эти решение.
У меня это всё решает НЕПОСРЕДСТВННО сам НАРОД, (естественно, НЕ без участия специалистов), на общем Интернет собрании, организуемым, как я уже и писал, комиссаром, соответствующей территориальной единицы страны или даже коллектива.
Повторяю, у нас с Вами очень РАЗНЫЕ цели.
Мне нужно развитие в людях заботливости друг о друге и обо всём окружающем мире.
Одной лишь справедливости или, тем более, обыкновенного экономического процветания мне МАЛО.
Поэтому мне НЕ нужны «советы», и прочие посредники, заменяющие роль каждого гражданина страны.
Интернет технологии технически вполне позволяют обойтись без посредников.
И законы люди сами могут принимать, без посредников.
Организаторы нужны. Вот в ком нужда.
А посредники НЕ нужны.
Если бы не было сейчас Интернета, а главное, если бы у меня была лишь Ваша цель, то можно было б согласиться с необходимостью «советов».
Но сейчас они мне НЕ нужны (так же как и депутаты, да и ещё многие иные бюрократы).
Вынуждаете меня повторить мой к Вам прежний вопрос:
- Кто именно у Вас РАБОТНИК, который «…все, что произведено, работник САМ использует, как сам решит»?

Свой_взгляд

Ненужна никакая идеология, никому пастухи не нужны, нужна чистая ЭКОНОМИКА и прямые ДОГОВОРНЫЕ отношения, на этом все!
Придет к Вам на ресурс НЕУЧ САМОВЛЮБЛЕННЫЙ, без образования и знаний, и РЕШИТ Вам ВОПРОС, от великого УМА. Кому это нужно? Специальность для этого нужно ИМЕТЬ, опыт работы, и послужной список.
Производитель благ (любых).

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58