Разумное понятие социализма - Страница 3319 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ПАРАМОН 7 · 17.06.2025, 09:56

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Ваша себестоимость, это затраты на производство благ, так и нужно говорить. Что бы было ПОНЯТНО каждому простому человеку!
Для субъектов (имеющих сознание и волю) НЕ СУЩЕСТВУЕТ никаких ЗАКОНОВ истории, каждый СУБЪЕКТ пишет для себя ЛИЧНО, все законы своего времени жизни САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Я много раз писал - РОЗНИЧНЫЙ потребитель, пора уже ЗАПОМНИТЬ!
Все блага ПОКУПАЮТ, и для производства в том числе.
Розничный потребитель, он ОСОБЕННЫЙ, он ФИНАНСИРУЕТ все развитие и содержание СОЦИАЛЬНОГО производства БЛАГ.
Капиталист и собственник. в ХОЛУЯХ у розничного потребителя ХОДЯТ!
Можете СЧИТАТЬ себя ГЛАВНЫМ субъектом в производстве благ, это не поможет Вам БЫТЬ таковым!
Как потребитель благ ЛИЧНОГО использования, Вы управляете всей социальной экономикой страны, посредством Вашего СПРОСА, на блага Вам необходимые!
Каждая КУХАРКА, своим СПРОСОМ на блага личного использования, управляет экономикой ГОСУДАРСТВА - В.И.Л.

Кстати Маркс когда придумал прибавочную стоимость , изобрёл парочку , вероятно химических элементов . Первый это некая "субстанция ", посредством которой , труд кристаллизуется в готовом изделии. Вот эта "субстанция" которая с помощью кристаллов труда и есть прибавочная стоимость, да и сама стоимость товара.
А ваш особый розничный потребитель ни как не дотягивает , до приличного мошенничества , потому что нет "субстанции".

Ну а что бы эти глупости имели бы подтверждение , вот вам цитата из Маркса.........товар имеет стоимость потому, что он представляет собой кристаллизацию общественного труда. Величина его стоимости или его относительная стоимость зависит от того, содержится в нем большее или меньшее количество общественной субстанции,

ЛАС коммунист · 17.06.2025, 11:31

ЛАС, 17 Июнь, 2025 - 11:26, ссылка
РАССУДОК КАК ПРЕДЕЛ "ИИ"

Дилетант, 16 Июнь, 2025 - 23:40, ссылка

ЛАС, 16 Июнь, 2025 - 18:56, ссылка

Предел ИИ - РАССУДОК.

Дилетант,

Цитата:

Можно и так сказать. Но для ИИ этот предел недостижим. Потому что рассуждение происходит с пониманием, а у современного ИИ нет ни понимания, ни понятий.
Под руководством понимания, ИИ будет совершенствоваться и усложняться, вбирая в себя всё большие комбинации "правильных слов и правильных определений", по которым могут реализовываться "вещи и услуги".

В переводе на "русский": армия техников будет алгоритмитизировать ИИ с целью исполнения желаний людей.

ЛАС

Программы ИИ пишут люди предел, которых рассудок. В Интернете нет абсолютных понятий, абсолютной идеи и абсолютной истины в применении к конкретным предметам, вопросы (информацию) о который задают люди.

Дилетант, 16 Июнь, 2025 - 10:30, ссылка

ЛАС, 16 Июнь, 2025 - 08:53, ссылка
Свобода выбора -это рассудок, разумом не пахнет.

Дилетант

Цитата:

У машины, ИИ, нет свободы выбора. В ней выбор предопределён программно сравнением (двух) данных.
Модель свободы выбора - да.
Свобода выбора - интуиция, чувственность. При Чувственности разум практически отсутствует. "Разум улетел".
Но когда "разум улетает", то именно рассудок сдерживает его "улёт".

ЛАС

Когда "ИИ" видишь, то читай, что это информация, которую создали рассудочно -мыслящие люди и выложили в интернет. Типа:

Алиса

На основе источников, возможны неточности

Содержимое ответа

Цитата:

Интеллект — это способность человека к приобретению новых знаний, решению задач, адаптации к новым ситуациям и творчеству. Он является одной из важнейших характеристик личности, которая определяет успех в разных сферах жизни: учёбе, работе, общении, саморазвитии. nadpo.ru

Некоторые виды интеллекта:

Логический. Способность рассуждать, анализировать и применять логику для решения задач.
Творческий. Способность создавать новые идеи, видеть взаимосвязи и находить нестандартные решения.
Эмоциональный. Умение понимать, управлять и взаимодействовать с эмоциями, как своими, так и других людей.
Социальный. Навыки общения, понимание социальных норм, эмпатия и умение взаимодействовать в обществе.
Квантовый. Использование квантовых вычислений для решения сложных задач, которые традиционные компьютеры могут выполнять с трудом.
Физический. Способность управлять телесными движениями и восприятием окружающей среды.
Многозадачный. Эффективное выполнение нескольких задач одновременно.
b17.ru

Интеллект не является статичным: он скорее динамичен и развивается с течением времени. Уровень интеллекта человека может быть улучшен с использованием специальных методик, но также может снижаться по различным причинам, таким как старение, травмы головы, психические заболевания и другие обстоятельства.

ЛАС.

Владимир, видишь, что пишут всё , только не про интеллект, возможно это ЯВЛЕНИЯ интеллекта. ИНТЕЛЛЕКТ тождественен философии, разуму, мышления, т.е. познание существующего с позиции ВСЕОБЩЕГО.

ЛАС коммунист · 17.06.2025, 13:29

ЛАС, 17 Июнь, 2025 - 11:49, ссылка
ФИЛОИСТИКА И ФИЛОСОФИЯ

Философиня, 16 Июнь, 2025 - 22:05, ссылка

ЛАС, 16 Июнь, 2025 - 09:06, ссылка

Филоистика разумом не занимается, остается в пределах истмата

Философиня

Цитата:

Это ошибочное представление, не имеющее под собой весомых оснований.

ЛАС

Там только одна ОТНОСИТЕЛЬНАЯ ИСТИНА, отсутствуют: абсолютное понятие, абсолютная идея, абсолютная истина. Хотя название есть "ФИЛО-ИСТИКА" (любовь к истине на 50%)

Там нет даже понимания РАЗУМА.

метод диалектики ограничен одним материализмом, а определенность мышления (идеализм) предполагается, но не озвучивается , или отрицается.

Философиня

Цитата:

Как же быть с гегелевской диалектикой? Кроме того, материализм вовсе не отрицает "определенность мышления". С чего вы взяли?

ЛАС

У Гегеля абсолютная истина, где определено бытие и определено мышление в форме разумного понятия.

В каком материализме и в какой форме определено мышление?

законы как форма противоречия в филоистике не рассматриваются как противоречие, и как осмысление ЕДИНСТВА противоположностей.

Философиня

Цитата:

Опять ошибочное представление, не имеющее обоснований. Если филоистика "не рассматривает" законы физики или химии, а также и "единства противоположностей" - это вовсе не значит, что она с ними не согласна, или противоречит им.

ЛАС

Вы не поняли. В традиционной науке как и в филоистике 50% информации о законах, почему нет предельного ВСЕОБЩЕГО ЗАКОНА как абсолютного понятия.

Ученые досконально изучают противоположности закона, а их ЕДИНСТВО берут как ДАННОСТЬ, не осознают в форме абсолютного понятия. Проблема науки не в содержании предмета, а в форме мышления, которая остается у них рассудочной.

ЛАС коммунист · 17.06.2025, 13:33

ЛАС, 17 Июнь, 2025 - 13:22, ссылка
«…болезнь рассудочной абсолютизации…»

Ángel Blanco, 16 Июнь, 2025 - 21:06, ссылка

ЛАС, 16 Июнь, 2025 - 20:46, ссылка

Вы пропустили критику диамата?

Ángel Blanco,

Цитата:

Уважаемый ЛАС, для того, чтобы отвечать на Ваши вопросы, Вам строго необходимо ответить на мои уточняющие вопросы, ибо видимо у нас разные Диалектические Материализмы.

От Вас до сих пор не было ответа на мои вопросы:

1.- Что такое сама ИСТИНА, конкретно и точно определите, поскольку у Вас есть некая «Абсолютная Истина» и, следовательно, может быть, и есть некая «Относительная Истина», ибо видимо наш Диалектический Материализм не один и тот же?

ЛАС

РАЗУМ: Абсолютная истина есть соответствие разумного понятия (единство моментов всеобщего, особенного и единичного) его реальности (определенное бытие). Сфера философии и метода диалектики.

РАССУДОК: Относительная истина есть соответствие «мысли» (конечное понятие) предмету. Сфера наука и метода формальной логики.

Диалектический материализм название из марксизма - есть метод марксизма, которые порождает относительную истину. Другого диамата я не знаю. Но диамат только метод познания исторического материализма (общества) – это предмет марксизма. Поэтому, если речь идет об истине, то необходимо соотнести предмет (истмат) с формой мышления (диаматом) и получит только ОТНОСИТЕЛЬНУЮ ИСТИНУ,

Ángel Blanco,

Цитата:

2.- А что Вы поняли из того, что я написал по этому поводу?:

«То, что Вы называете «Абсолютной Истиной», как раз именно Элейская Школа Парменида, доказал и установил, что является НЕОПРОВЕРЖИМОЙ ТРАНСЦЕНДЕНТНОЙ ИСТИНОЙ, поскольку именно они исключили абсолютно все факты, Феномены, события, явления, опыты, чувственные опыты, ощущения, неподвижной, феноменологической и потому чувственной, ошибочной, обманчивой и не точной Реальности, из списка возможных Истин. Именно они доказали и установили, что только РАЗУМ, чистый Разум, является абсолютно точным инструментом. Именно по этой причине, И. Кант написал свою «Критику чистого Разума». Следовательно это уже о трансцендентальной и потому логические суждения Разума, после того как доказываются, становятся Истинами, и являются всегда трансцендентными».

ЛАС

У Парменид только обозначен «проект» абсолютной истины как всеобщее единство бытия и мышления, истина в своем пределе, за которым ничего нет. Это самое ТОЩЕЕ, НЕОРПЕДЕЛЕННОЕ ИЗНУТРИ определение абсолютной истины. Для его полного определения и состоялась вся история классической философии, итоги которой подведены в логической философии и АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА, как предмет философии, выступила в абсолютном определении в форме РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ, что соответствует реальности предмета.

Ángel Blanco,

Цитата:

они исключили абсолютно все факты, Феномены, события, явления, опыты, чувственные опыты, ощущения, неподвижной, феноменологической и потому чувственной, ошибочной, обманчивой и не точной Реальности, из списка возможных Истин.

ЛАС

Все это за пределами формы мышления – абсолютного понятия,

Ángel Blanco,

Цитата:

3.- Понимаете ли Вы, что этот вопрос О ИСТИНЕ тоже размежевал Диалектический Материализм и всё остальное, что не является Диалектическим Материализмом - философский идеализм?

ЛАС

Вопрос об абсолютной и относительной истине размежевал только РАЗУМ И РАССУДОК, бесконечное и конечное, всеобщее и общее, конкретное и абстрактное, диалектику и формальную логику.

Повторяю, если вас интересует истина познания в марксизме, то нужно исходить предмета (истмат) его реальности и формы мышления (диамат). Один диамат не дает истину (единство субъекта и объекта), это только ФОРМА МЫШЛЕНИЯ СУБЪЕКТА, для истины необходимо содержание предмета (объекта).

Ángel Blanco,

Цитата:

4.- Чем отличается Диалектический Материализм от философского идеализма в этом вопросе о ИСТИНЕ?

Если мои уточняющие вопросы Вам лично не понятны, то напишите что именно и конкретно Вы не понимаете и я уточню.

Жду Ваши ответы по существу на эти четыре мои уточняющие вопросы. Только тогда продолжим с самого начала.

ЛАС

Материализм и идеализм дают только абстрактные МОМЕНТЫ ИСТИНЫ.

Материализм предмет первичен, сознан6ие вторично: Что в содержание предмета, то и отражается в мышлении - ЧАСТЬ ИСТИНЫ.

Идеализм – сознание первично, предмет вторичен: какая форма мышления, то и отражается из содержания предмета в сознании. Обыватель видит ложь, ученый только законы, а философ только все существенное содержание предмета.

В отдельности нет ни материализма, ни идеализма, как нет в отдельности объекта и субъекта, в отдельности это только абстракции, не существующие в реальности. Только один РАЗУМ рассматривает материализм и идеализм как необходимые моменты АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ.

Извиняюсь, но несовершенное сознания тонет или в материализме, или в идеализме. Эта болезнь рассудочной абсолютизации.

ЛАС коммунист · 17.06.2025, 13:44

ЗАКОНЫ ОБЩЕСТВА РЕАЛИЗУЮТСЯ ПОСРЕДСТВОМ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Если есть исторические законы , то будущее предопределено , зачем метаться всё уже известно и главное ничего изменить нельзя..
Необходимо определиться , есть или нет "свобода воли". В данном случает есть исторические законы , нет свободы воли , нет законов ,свобода существует. А если есть свобода то история не указ.

Отличие законов природы от законов общества в том, что они реализуются субъективной деятельностью людей.

Маркс К. Тезисы о Фейербахе / К. Маркс, Ф, Энгельс // Соч. –
Т.3. – С. 1-4.
1

Цитата:

Главный недостаток всего предшествующего материализма — включая и
фейербаховский — заключается в том, что предмет, действительность,
чувственность берётся только в форме объекта, или в форме созерцания, а не
как человеческая чувственная деятельность, практика, не субъективно.
Отсюда и произошло, что деятельная сторона, в противоположность
материализму, развивалась идеализмом, но только абстрактно, так как
идеализм, конечно, не знает действительной, чувственной деятельности как
таковой. Фейербах хочет иметь дело с чувственными объектами, действительно
отличными от мысленных объектов, но самоё человеческую деятельность он
берёт не как предметную деятельность. Поэтому в «Сущности христианства»
он рассматривает, как истинно человеческую, только теоретическую
деятельность, тогда как практика берётся и фиксируется только в грязно-
торгашеской форме её проявления. Он не понимает поэтому значения
«революционной», «практически-критической» деятельности.

Свой_взгляд · 17.06.2025, 13:51

Цитата:

Сообщение от cherry

Враньё наглое, апологетное .

А если и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет, ни прибавочной стоимости, ни прибыли. А cherry, как ЛОХ последний, с ЛАПШОЙ на ушах ходит, аж по земле волочится!

Свой_взгляд · 17.06.2025, 14:03

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

А ваш особый розничный потребитель, ни как не дотягивает, до приличного мошенничества , потому что нет "субстанции".

Вы что, РЕАЛЬНО отрицаете СЕБЯ самого, как розничного потребителя?
Получается что Вас нет, уважаемый, как "субстанции", объекта и субъекта!
Или все таки ЕСТЬ, и Вы СУЩЕСТВУЕТЕ?!

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Ну а что бы эти глупости имели бы подтверждение , вот вам цитата из Маркса.........товар имеет стоимость потому, что он представляет собой кристаллизацию общественного труда. Величина его стоимости или его относительная стоимость зависит от того, содержится в нем большее или меньшее количество общественной субстанции,

Цена есть у любого блага, которую ОПРЕДЕЛЯЕТ покупатель благ, своим согласием на покупку благ.
Никого не волнует, СКОЛЬКО Вы трудились, и трудились ли вообще, может просто ПОКУПКОЙ и ПРОДАЖЕЙ благ занимаетесь, как собственник с АКЦИЕЙ в руках и сидя на диване.

ПАРАМОН 7 · 17.06.2025, 14:05

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

ЗАКОНЫ ОБЩЕСТВА РЕАЛИЗУЮТСЯ ПОСРЕДСТВОМ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Отличие законов природы от законов общества в том, что они реализуются субъективной деятельностью людей.

Маркс К. Тезисы о Фейербахе / К. Маркс, Ф, Энгельс // Соч. –
Т.3. – С. 1-4.
1

А вот некоторые философы думают по другому, примерно так как я и написал.

етерминизм (от латинского "determinare" - определять) - философская концепция, согласно которой все события и явления в мире обусловлены и предопределены предшествующими причинами. Иными словами, детерминизм утверждает, что у каждого события есть свои причины, и если мы знаем эти причины и законы, по которым они действуют, то можем предсказать будущее.
Основные аспекты детерминизма:
Причинность:
Детерминизм базируется на принципе причинности, согласно которому каждое явление имеет свою причину.
Закономерность:
Существуют определенные законы природы, которые управляют событиями. Если эти законы известны, то можно предсказать, что произойдет в будущем.
Взаимосвязь:
Все явления и процессы во Вселенной взаимосвязаны и взаимообусловлены.
Виды детерминизма:
Философский детерминизм:
Общая философская концепция, рассматривающая всеобщую взаимосвязь и предопределенность явлений.
Научный детерминизм:
Применяется в науке для описания предсказуемых процессов и явлений, например, в физике или химии.
Биологический детерминизм:
Считает, что биологические факторы (например, гены) являются определяющими для поведения и развития человека.
Социальный детерминизм:
Предполагает, что социальные факторы (например, культура, общество) определяют поведение и развитие человека.
Технологический детерминизм:
Утверждает, что технология играет решающую роль в формировании общества и культуры.
Теологический детерминизм:
Считает, что все события в мире предопределены Богом.
Детерминизм и свобода воли:
Проблема детерминизма тесно связана с проблемой свободы воли. Если все предопределено, то возникает вопрос, существует ли у человека свобода выбора. Жёсткий детерминизм отрицает свободу воли, в то время как другие философские подходы пытаются примирить детерминизм и свободу.

ПАРАМОН 7 · 17.06.2025, 14:13

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вы что, РЕАЛЬНО отрицаете СЕБЯ самого, как розничного потребителя?
Получается что Вас нет, уважаемый, как "субстанции", объекта и субъекта!
Или все таки ЕСТЬ, и Вы СУЩЕСТВУЕТЕ?!

Цена есть у любого блага, которую ОПРЕДЕЛЯЕТ покупатель благ, своим согласием на покупку благ.
Никого не волнует, СКОЛЬКО Вы трудились, и трудились ли вообще, может просто ПОКУПКОЙ и ПРОДАЖЕЙ благ занимаетесь, как собственник с АКЦИЕЙ в руках и сидя на диване.

Не гони мужик того чего не понимаешь. И не лепи в кучку , опять же чего не понимаешь.

Цена имеет разные числовые значения как со стороны продавца так и покупателя. Со стороны продавца ,это все затраты плюс прибыль . Со стороны покупателя это сравнение с чемто другим, и польза от приобретения , хотя денег может и не хватить.. С обеих сторон это субъективные цифры. Хотя есть и другие определения , кому что нравится в этих определениях, тот так всё и воспринимает.

ПАРАМОН 7 · 17.06.2025, 15:19

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

ЛАС, 17 Июнь, 2025 - 11:26, ссылка
РАССУДОК КАК ПРЕДЕЛ "ИИ"

Дилетант, 16 Июнь, 2025 - 23:40, ссылка

ЛАС, 16 Июнь, 2025 - 18:56, ссылка

Предел ИИ - РАССУДОК.

Дилетант,

ЛАС

Программы ИИ пишут люди предел, которых рассудок. В Интернете нет абсолютных понятий, абсолютной идеи и абсолютной истины в применении к конкретным предметам, вопросы (информацию) о который задают люди.

Дилетант, 16 Июнь, 2025 - 10:30, ссылка

ЛАС, 16 Июнь, 2025 - 08:53, ссылка
Свобода выбора -это рассудок, разумом не пахнет.

Дилетант

ЛАС

Когда "ИИ" видишь, то читай, что это информация, которую создали рассудочно -мыслящие люди и выложили в интернет. Типа:

Алиса

На основе источников, возможны неточности

Содержимое ответа

ЛАС.

Владимир, видишь, что пишут всё , только не про интеллект, возможно это ЯВЛЕНИЯ интеллекта. ИНТЕЛЛЕКТ тождественен философии, разуму, мышления, т.е. познание существующего с позиции ВСЕОБЩЕГО.

Психиатры Массачусетского технологического института (MIT) объясняют опасность тем, что ИИ, обученный на диалогах, имитирует эмпатию и понимание. Для одиноких или психически нестабильных людей это создаёт иллюзию связи и доверия, делая их восприимчивыми к любым, даже деструктивным советам системы.
Люди начинают путать человека и счётную машину . Общение с калькулятором к добру не приведёт.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	8	61.54%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	7.69%
Свой вариант.	4	30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01