ЛАС коммунист

"Баранье сознание" это когда нужно есть , пить, спать и т.д. удовлетворять первичные потребности, чтобы просто жить, существовать. Только потом заниматься теорией, политикой, философией, искусством.
КГП - это потом, после "бараньего сознания".

ЛАС коммунист

Классовый характер выборов в СССР
ЛАС
Классовый характер социализма, "родимые пятна капитализма" сохраняется на всем периоде его существования, т.к. это есть процесс снятия частной собственности (Манифест КП 1848), а не голый результат по Шерри, т.е. социализм не сваливается с НЕБЕС, социализм делает самую трудную работу в истории -уничтожает классовую мерзость. По Шерри все просто, придет ИХ и все сделает, не нужно никакой коммунистической революции как посредника между классовым и бесклассовым обществом. Но таковы АНАРХИСТЫ -АВАНТЮРИСТЫ, это вид культуры, которую можно переделать , но за 1000 лет, таковы культурные революции.

Аналогично, классовый характер выборов в олигархическом капитализме современной России.
У власти крупный капитал, олигархия и её холуи партии " ЕР, Новые люди, Справедливая Россия".
Других не пущают, или, для косметики демократии, делают вид, что у нас якобы " демократия", не понимая сущности, что же это такое?

ИИ
В начале СССР избирательные права некоторых категорий граждан были ограничены. Это было закреплено в Конституции РСФСР 1918 года и последующих документах, регулировавших избирательную систему страны.
ru.wikipedia.org*
chelarhiv.gov74.ru
dzen.ru
Категории, лишенные избирательных прав
Согласно статье 65 Конституции РСФСР 1918 года, не могли участвовать в выборах:
лица, использующие наёмный труд для извлечения прибыли;
ru.wikipedia.org*
dzen.ru
ok.ru
граждане, живущие на нетрудовой доход (проценты с капитала, доходы с предприятий и т. п.);
ru.wikipedia.org*
dzen.ru
ok.ru
частные торговцы, торговые и коммерческие посредники;
ru.wikipedia.org*
dzen.ru
ok.ru
монахи и духовные служители религиозных культов;
ru.wikipedia.org*
dzen.ru
ok.ru
служащие и агенты бывшей полиции, особого корпуса жандармов и охранных отделений, а также члены царствовавшего в России дома;
ru.wikipedia.org*
dzen.ru
ok.ru
лица, признанные душевнобольными или умалишёнными, а также состоящие под опекой;
ru.wikipedia.org*
dzen.ru
ok.ru
осуждённые за корыстные и порочащие преступления на срок, установленный законом или судебным приговором.
ru.wikipedia.org*
dzen.ru
ok.ru
В 1926 году ВЦИК утвердил «Инструкцию о выборах городских и сельских Советов и о созыве Съезда Советов», которая расширила круг лиц, лишённых избирательных прав.
memorialtula.ru
cyberleninka.ru
Примеры ограничений
Некоторые последствия лишения избирательных прав для «лишенцев» (так называли граждан, лишённых права голоса):
«Лишенцам» запрещалось занимать ответственные должности, заседать в народном суде, быть защитниками, поручителями и опекунами.
Им лишали пенсий, пособий, продуктовых карточек, выселяли из квартир, не позволяли работать на государственных предприятиях.
Детей «лишенцев» часто исключали из школ, не допускали в высшие учебные заведения.

ok.ru
dzen.ru
Ситуация изменилась только с принятием Конституции РСФСР 1937 года, которая гарантировала избирательные права всем без исключения гражданам. Однако вплоть до 1961 года часть населения страны всё ещё могла быть лишена отдельных гражданских и политических прав.

ЛАС коммунист

Абсолютизаторы рассудка: Поппер, Гёдель, + Шерри



[10].

ЛАС
Как бы К. Поппер не размышлял Он застрял в рассудке. С той же "верификаций"и "фальсификацией" утверждает, что научные знания КОНЕЧНЫ, при изменении условий, эти знания меняются. Верификация — это процесс проверки данных и подтверждение их достоверности. Попер добавил Фальсификационизм: метод проверки теорий и демаркации науки и ненауки
В итоге Поппер предлагает свою концепцию критической проверки теорий, которую он относит к дедуктивному пути проверки теорий:
-------------------
Гедель своими теоремами показал, что рассудок противоречив, не может разрешить парадоксы. Гедель показал, что рассудок ограничен и его проблемы есть сфера разума.
Из дискуссии:
Леонид, [14.02.2025 10:58]
Теоремы Гёделя о неполноте — это две знаменитые теоремы, доказанные австрийским математиком Куртом Гёделем в 1931 году, касающиеся оснований математики и, в частности, ограничений формальных теорий.

Первая теорема Гёделя о неполноте утверждает, что в любой непротиворечивой, рекурсивно-аксиоматизированной теории, в которой можно разработать арифметику (такой как арифметика Пеано), существует истинное утверждение (предложение Гёделя), которое невозможно доказать в рамках этой теории.

Вторая теорема Гёделя о неполноте утверждает, что если теория является непротиворечивой, то её непротиворечивость не может быть доказана внутри этой теории.

Теоремы Гёделя о неполноте обнаружили фундаментальные ограничения на способность формальных теорий в математике доказывать утверждения. Они показали, что в любой достаточно сильной арифметической системе всегда будут вопросы, на которые нельзя ответить, используя лишь методы этой системы, и что ни одна такая система не может убедительно продемонстрировать свою собственную непротиворечивость. ==================================== И какой выход, Если Традиционная наука жертвует истиной ради непротиворечивости. Диалектика жертвует непротиворечивостью ради истины

Леонид, [14.02.2025 11:10]
Не понял Ваш вопрос

Леонид, [14.02.2025 11:11]
Так Гедель о парадоксах, из которых выход где , в чем?



Леонид, [14.02.2025 12:59]
При чем тут парадоксы? Гильберт в своей программе утверждал, что любые истинные математические утверждения могут быть доказаны формальными методами. Гедель доказал, что, грубо говоря, любая теория, достаточно мощная, чтобы в ней могла быть аксиоматизирована арифметика, содержит истинное утверждение, которое не может быть доказано формальными методами.

Леонид, [14.02.2025 12:59]
А чем могут доказаны?

Леонид, [14.02.2025 12:59]
Насколько мне известно, такого еще не придумали

Леонид, [14.02.2025 13:00]
Очень оригинально, да эти все товарищи и не могла придумать, т.к. разум это сфера абсолютного непонимания для рассудка. Математика язык науки, а наука базируется на формальной логике. Гёделевская противоречивость и неполнота породила диалектику. Я же напомнил: Если традиционная наука жертвует истиной ради непротиворечивости. Диалектика жертвует непротиворечивостью ради истины

Леонид, [14.02.2025 13:00]
"все товарищи и не могла придумать, т.к. разум это сфера абсолютного непонимания для рассудка"

Эти товарищи занимались в первую очередь логикой и математикой, о которых мы вроде бы и говорим, а не "сферами разума".

"эта противоречивость и неполнота породила диалектику"

Вряд ли эта. Эти "противоречивость" и "полнота" были придуманы через 100 лет после Гегеля и никак ни с ним, ни с диалектикой скорее всего не связаны. Термины являются многозначными, и, например, один и тот же термин у Гегеля и Гёделя не означают одно и то же. Более того, даже "полнота" у Гёделя многозначный термин. Поэтому у него есть "теорема о полноте" и "теорема о неполноте". Но это никакая не диалектика или противоречие, а просто теоремы о разных полнотах.

"Если Традиционная наука жертвует истиной ради непротиворечивости. Диалектика жертвует непротиворечивостью ради истины"

Ну это просто лозунг. Окей.

Леонид, [14.02.2025 13:02]
Для вас лозунг, а для меня решение. Философия познает единое в сущности как противоречии, а сущность познается в разумном понятии как ИСТИНА. Вот и весь Гёдель. То что эти математики и формальные логики после Гегеля, ничего не значит. И сейчас в ВУЗах, и то не везде, преподают только формальную логику и её варианты.

Леонид, [14.02.2025 13:04]
Теоремы Гёделя https://t.me/lasnif/1710/3238

Леонид, [14.02.2025 13:18]
Не понял Вас, к сожалению, в этом месте. Можете, пожалуйста, переформулировать Вашу мысль?

Леонид, [14.02.2025 13:18]
Решение чего?

Леонид, [14.02.2025 13:19]
Я мысль сформулировал неполнота и противоречивость ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ РАЗРЕШАЕТСЯ В ИХ ЕДИНСТВЕ, ЧТО И ЕСТЬ ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ КАК АБСОЛЮТНОЕ ПОНЯТИЕ. Результат- абсолютная истина и неполноты, и противоречивости и истинности. Это и то, что я написал. . Философия познает единое в сущности как противоречии, а сущность познается в разумном понятии как ИСТИНА. Но как сказала Ирина это иностранный язык, естественно для рассудка это язык инопланетян. Хотя сложного здесь ничего нет, если понимать диалектику.

Леонид, [14.02.2025 16:16]
Так вы и остановились на Гёделе, там тупик, что разрешает диалектика. Некоторое время формализм был мейнстримом, но ему серьезный удар нанес Гёдель. И как с этим ударом справиться? Леонид, [14.02.2025 11:29]
А чем могут доказаны ? Как разрешить противоречие между полнотой и противоречивостью?

Kirill, [14.02.2025 11:33]
Насколько мне известно, такого еще не придумали
======================
Женя, ты даже не осознаешь, что своей абсолютизацией рассудка ( да если твоя правота по антиномиям Канта), отрицаешь разум, для которого А= не-А, и не- а тот же А, только во внутреннем изменении. В диалектике " Из себя- через себя- к себе" Гегель.

Цитата:

Диалектика приводит к положительному результату. § 82 То враг рассудка (А = неА) = враг диалектики ( (А ≠ А ) ) = враг положительного разума. Спекулятивного по реализации : - каков ожидаемый ущерб от ошибочного положения А = А*. А также - какова цена: - уточнения А, - отказа от А, - иных вариантов ..

ЛАС коммунист

Анархизм.......................................... ......................................

ЛАС коммунист

ЛАС, 19 Июнь, 2025 - 13:43, ссылка
Истина по Бланко: ограниченность философии И.Канта

Ángel Blanco, 18 Июнь, 2025 - 15:38, ссылка

ЛАС, 18 Июнь, 2025 - 11:56, ссылка

Истина

СООТВЕТСТВИЕ МЫСЛИ ПРЕДМЕТУ.

Ángel Blanco

ЛАС.

Ángel Blanco, у вас сверкает кантовская «вещь в себе», что величайший философ не мог познать и утонул в антиномиях, стал искать решение проблемы истины не в рамках философии, предмет которой - истина, а в рамках морали, развив её до величайшего открытия КАТЕГОРИЧЕСКОГО ИМПЕРАТИВА. Кант, хотя и сделал для развития разума много, но застрял в агностицизме и дуализме. Ограниченность философии Канта преодолел Гегель.

Уважаемый Ángel Blanco, на ваши вопросы я давненько ответил как марксист, как преподаватель логики и общественных наук, и как любитель классической философии в практическом применении этих знаний в отношении моего предмета – СОЦИАЛИЗМА.

Продолжение следует.

ПАРАМОН 7

Вероятно вы правы , он как пишет... буду последним ,кто кинет в него камень:.. Собирается марксизм добить до конца , уже и очередь занял.
Такие холуи ,хуже врагов , добить камнем мёртвого Маркса , это уже извращение.

ЛАС коммунист

Шерри со своим отрицанием законов есть АНТИМАРКСИСТ. И при чем здесь Маркс , если Шерри, выпав из окна, воспарит как космонавт к солнцу?

ПАРАМОН 7

Так он утверждает что вообще никаких законов нет , а так как Маркс уже на небесах , вот он к нему и полетит , а иначе как камнем докинуть?

ЛАС коммунист

ЛАС, 19 Июнь, 2025 - 19:25, ссылка
РАЗУМ, РАССУДОК и МАРКСИЗМ vlopuhin, 19 Июнь, 2025 - 18:11, ссылка

ЛАС, 18 Июнь, 2025 - 12:44, ссылка

ЛАС

Общее= рассудок, формальная логика, абстрагирование - СБРОС СОДЕРЖАНИЯ.

Всеобщее - разум, диалектика, конкретизация конкретного, СБОР СОДЕРЖАНИЯ.

vlopuhin

ЛАС

Разум это не абстракция, абстракция рассудок, т.к. везде делает абстрагирование, сбрасывает содержание, а разум собирает содержание.

Все что до разума в истории развития есть рассудок.

Муравьев, Гегель рассматривали до разума: опыт, право, мораль, нравственность, искусство , религию.

Линьков рассматривал до разума: опыт, науку, искусство, религию.

Гегель в генезисе разума видел два момента: религию и науку.

ПОДУМАЙТЕ, если открыли такую тему:



ЛАС

Математика есть язык рассудочной науки, где ...

vlopuhin,

ЛАС

Отличная классификация языков программирования, которые все есть варианты математического языка основанного на законе ТОЖДЕСТВА формальной логики.

Даже законы формального мышления упомянули: тождества, непротиворечия, исключения третьего, достаточного основания.

Но все это в пределах рассудка, разума и близко нет.

лас

Противоречие критерий истины // Гегель, Ильенков.

vlopuhin

ЛАС.

Господство рассудка. Сегодня вспоминали двух представителей этой формалистики: Поппера и Гёделя. Гедель своими теоремами показал, что рассудок противоречив, не может разрешить парадоксы. Гедель показал, что рассудок ограничен и его проблемы есть сфера разума.

1.

Теоремы Гёделя о неполноте — это две знаменитые теоремы, доказанные австрийским математиком Куртом Гёделем в 1931 году, касающиеся оснований математики и, в частности, ограничений формальных теорий.

Первая теорема Гёделя о неполноте утверждает, что в любой непротиворечивой, рекурсивно-аксиоматизированной теории, в которой можно разработать арифметику (такой как арифметика Пеано), существует истинное утверждение (предложение Гёделя), которое невозможно доказать в рамках этой теории.

Вторая теорема Гёделя о неполноте утверждает, что если теория является непротиворечивой, то её непротиворечивость не может быть доказана внутри этой теории.

Теоремы Гёделя о неполноте обнаружили фундаментальные ограничения на способность формальных теорий в математике доказывать утверждения. Они показали, что в любой достаточно сильной арифметической системе всегда будут вопросы, на которые нельзя ответить, используя лишь методы этой системы, и что ни одна такая система не может убедительно продемонстрировать свою собственную непротиворечивость. ==================================== И какой выход, Если Традиционная наука жертвует истиной ради непротиворечивости. Диалектика жертвует непротиворечивостью ради истины.

ИЛИ

[9,118-138] Вопросы философии.— 1995.— №1. Что такое диалектика? К. ПОППЕР

Виктор Борисович, вы продолжаете позицию Поппера и Гёделя.



ЛАС

Я мыслю как марксист и у меня в содержании и форме социализма все на месте.

Мы живем в классовом обществе и государство есть отношение классов, или отношение демократии и диктатуры.

vlopuhin

ЛАС

В марксизме море новых открытий, два основных: 1)материалистическое понимание истории (после которого исчезло представление об истории как ХАОСЕ); 2) и теория прибавочной стоимости, объясняющая всю классовую мерзость, эксплуатацию и социальную несправедливость...что снимается в социализме законом потребительной стоимости и законом экономии труда.

Мне как марксисту очень интересно, что мы в марксизме переврали?

ИЛИ

Что марксизм переврал?

Только что встретил в "Философии природы" отрицание ИСТМАТА, и тут же в утверждении первичности ПРАКТИЧЕСКОГО ОТНОШЕНИЯ К ПРИРОДЕ утверждается господство истинности ИСТМАТА, без чего и шагу не сделаешь, чтобы переходить к разуму, к теоретическому отношению к природе.

Но это уровень высший, уровень мыслителей - философов.

А что у вас с позиции рассудка и традиционной науки, какая критика марксизма?

ЛАС коммунист

Для Шерри мир , история есть царство БЕЗЗАКОНИЯ
Для Шерри мир , история есть царство БЕЗЗАКОНИЯ

Сейчас разбираю "Философию природы". фрагмент итогов от ЛАС по законам
А-22
13. Что есть законы природы, законы сферы ПО, рассудка?
Закон содержит два момента: форму и содержание. В «НЛ» закон определяется как устойчивая форма явлений*. Сама форма есть устойчивость, неизменность содержания. Поэтому Е.С. рассматривает закон по форме как абстрактное, всеобщее (антипод единичности) тождество с собой, берет только то, что в отношении закона с собой сохраняется по признаку сходства. Закон связывает явления, т.е. закон есть по рассудку связь всеобщая, существенная, необходимая и в силу всего этого устойчивая и повторяющаяся.
*
В «Науке логики» ЭФН § 133
14.
Содержание закона как конкретной силы единичного, предмета: механические (гравитация, трение, упругость…), электрические, магнитные, ядерные сильные и слабые взаимодействия и т.д.
15. Почему закон, выступает законом этих явлений?
ЛАС
1-х – связь явлений.
2-х - конкретизация (различие) абстрактного тождества пока не выступило, где закон выступает как противоречие.
А-23
16.
ЛЕС обостряет проблему НЕОБХОДЖИМОСТИ связи закона и явлений, чтобы обратить на это внимание.
«С одной стороны царство закона, с другой стороны, царство беззакония (ЛАС: мир явлений)»
17. Фикция - причина в понимании закона как абстрактного тождества (5 –ть характеристик рассудка), а противоположный мир (царство беззакония) – это мир различия явлений. Отсутствие связи закона и явлений есть фикция. ЛАС: т.к. закон есть единство противоречивых явлений; явления не снаружи, а внутри содержания закона.
А-24
18. « Закон есть закон различенных явлений». Но различия пока не выступило, различие выступает как явления закона с внешней стороны. Такое понимание закона как особенного в ПО, в рассудке, понимание абстрактного, а не конкретного тождества в ТО.