Разумное понятие социализма - Страница 3338 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

cherry · 23.06.2025, 12:48

Цитата:

Сообщение от Агум

И устав спокойно переписывается правящим бюрократическим классом, вплоть до возврата в капитализм.

А что качается того что государственно-монополистический капитализм упраздняется - то он просто переходит в государственно-бюрократический монополистический капитализм, что и произошло с СССР.

Верно.

И всё от того , что не были реализованы императивные условия становления социализма .
Как сами же цитировали

Цитата:

Сообщение от Агум

- диктатура пролетариата (Маркс , Ленин)
- правящая марксистская (коммунистическая) партия [/B](Ленин),
- с уставом ордена меченосцев (абсолютных бессребренников - Сталин).

Практически по всем трём позициям.
Вывод:
Дело Великого Октября не завершено.
И подлежит завершению.
Иначе - всем кердык.

ЛАС коммунист · 23.06.2025, 12:48

Вернадский В.И.: рассудочная "философия"

Цитата:

Сообщение от Shiyan

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Здесь тавтология, первое слово,термин рассудок, а не разум, так по смыслу следует. Разум это сфера ВСЕОБЩЕГО.

"Разве можно узнать и понять, когда спит чувство, когда не волнуется сердце, когда нет каких-то чудных, каких-то неуловимых обширных фантазий. Говорят: одним разумом можно всё постигнуть. Не верьте, не верьте! Те, которые говорят так, не знают, что такое разум, они не понимают, что волнует, что интересует в этих работах, какие считаются одними умственными работами. Мне представляются разум и чувство тесно-претесно переплетённым клубком; одна нить — разум, а другая — чувство, и всюду они друг с другом соприкасаются, и когда одна из них бодрствует, а другая спит, тогда в этом клубке рядом мёртвое и живое, разве может быть сила, разве может быть какая-нибудь работа с помощью такого помертвелого, чуть не загнившего клубка?"
В.И.Вернадский
.

Вернадский ученый, исследовал НООСФЕРУ как естествоиспытатель . В "Феноменологии духа" Гегель проследил путь от достоверности (рассудок, чувства) к истине ( философии). Чувства только в начале, далее искажают истину. Для интернета, конечно В.И. философ, Некоторые ученые РУСО, на основе взглядов Вернадского даже разрабатывают НООСФЕРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ.
Рассудочная "философия" В.И. Вернадского, которого назвали Ломоносовым ХХ века:
Владимир Иванович Вернадский считал философию особой сферой духовной человеческой деятельности, важной и влияющей на развитие научных исследований, но принципиально отличающейся от них дедуктивным способом мышления.
cyberleninka.ru
Несмотря на это, работая в любой области естествознания, Вернадский стремился к философскому обобщению достигнутых результатов. Он писал, что научная и научно-организационная работа не оставила ему времени для того, чтобы достаточно глубоко заняться философией.
cyberleninka.ru
Основные философские идеи В. И. Вернадского строго материалистичны. Учёный признавал объективную реальность мира, находящегося в непрерывном движении.
scienceforum.ru
Важным этапом необратимой эволюции биосферы Владимир Вернадский считал её переход в качественно новое состояние — ноосферу, сферу разума.
scienceforum.ru Ноосфера — это особая оболочка планеты, складывающаяся в результате деятельности людей и всевозрастающего влияния человека на геологические процессы.
spravochnick.ru
К основным условиям образования ноосферы учёный относил: население человеком всех уголков планеты и его доминирование в биологическом мире, создание единой всепланетарной информационной системы, открытие новых источников энергии, способность человека влиять на геологические процессы Земли, выход в космос, просвещение народных масс и их допуск к управлению обществом, преобразование биосферы с целью устранения глобальных проблем человечества — голода, войн, нищеты и т. д..

ПАРАМОН 7 · 23.06.2025, 13:16

Цитата:

Сообщение от Агум

Не было никакой диктатуры пролетариата и не могло быть по определению - рабы не могут по определению что-то диктовать. И устав спокойно переписывается правящим бюрократическим классом, вплоть до возврата в капитализм.

А что качается того что государственно-монополистический капитализм упраздняется - то он просто переходит в государственно-бюрократический монополистический капитализм, что и произошло с СССР.

Диктатура пролетариата Была , особенно в деревнях . Авантюристы профессиональные революционеры , немедленно приступили к строительству "военного коммунизма" , поддержки у них ни какой ,особенно среди крестьян, вот и создавался аппарат диктатуры пролетариата . "комитеты бедноты".
Попытки большевистских агитаторов и партийцев создавать их из людей не принадлежащих к сельской общине , привели к насилию против крестьян. Начались восстания.
Долго это продолжаться , естественно не могло , и их очень быстро прикрыли.Это и был первый крах марксистских идей коммунизма и диктатуры пролетариата .

ЛАС коммунист · 23.06.2025, 13:30

ДУХ, ДУША: понятия

Цитата:

Сообщение от cherry

Честно говоря, тоже плаваю .
Для меня
дух - то, чем данное наличное бытие (тело, положим) отличаются от иного,
Душа же - состояние того духа.

Но вот что это всё у Гегеля - не очень ...

ЛАС
Гегель определили дух в первом параграфе , или перед началом "Психологии"
Дух есть ИСТИНА "себе и для себя", т.е. познанная истина (в форме разумного понятия).
Проще: Разум , Дух и Истина - это тождественные понятия.
Открыл книгу "Философия духа"
С. Разум
§ 438§ 439
В себе и для себя сущая истина, которая есть разум,...
§ 439
...Знающая истина есть дух.
с
ПСИХОЛОГИЯ
ДУХ
§ 440
Дух определил себя как истину души и сознания.
Надеюсь, что определение души и сознания всем известно.
Вижу, с ДУШОЙ тоже проблемы, понятие которой три момента: В-природная; О- чувствующая; Е - действительная душа. Подробнее § 390
Проще:
Душа есть явление духа в индивиде.

ЛАС коммунист · 23.06.2025, 13:52

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Революции происходят в СОЦИУМЕ. Технические, культурные, интеллектуальные, образовательные и т.д. В результате ВЛИЯНИЯ каждого Я, на процессы в обществе.
А переворот во власти - провоцирует, организует и совершает ЧАСТЬ власти = УПРАВЛЕНЦЫ всех мастей (от мастера до верховного), против другое ее части. Главное имущество народа ОТЖАТЬ и СЕБЕ присвоить.
Разницу понимаете нет?

НЕТ............................................... ...............................................
Что есть революция?
Что есть переворот?
Только не обывательская болтовня, а ОПРЕДЕЛЕНИЯ.

ЛАС коммунист · 23.06.2025, 13:53

Цитата:

Сообщение от cherry

И наш оппонент - явно из того болота.

А как попал на форум коммунистов?

ЛАС коммунист · 23.06.2025, 13:55

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Для того, чтоб ЗАБОЛТАТЬ своей заумной, безмозглой ДУРЬЮ святые идеи о НАСТОЯЩЕМ социализме и НАСТОЯЩЕМ коммунизме.

Сутью которых является избавление человечества от его ЭГОИЗМА, а с ним и прекращение "игры" людей в ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ при борьбе за выживание.

Заболтать -это для обывателя, а не для мыслящих людей.

ЛАС коммунист · 23.06.2025, 14:08

ДИАЛЕКТИКА ГЕГЕЛЯ КАК МЕТОД МАРКСИЗМА

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Ну коммунисты были и до Маркса в виде тайных сект , где то об этом писал Энгельс.Вы биографию Маркса читали??? Странный вопрос , да?
Так вот из облагороженной биографии , имеем . 5-6 лет учился в гимназии , изучал иностранные языки , ну и вероятно учился считать и писать., поступил в университет , в Бонне год проучился в Берлине 5 , учился на юриста , там изучали ещё историю и философию, но в каком объёме..... история почему то умалчивает, интересно почему? Где и когда недоучка юрист превратился в "величайшего" философа ,Гесс именно об этом и пишет?????
И вот надо сдавать экзамены , но он их не сдаёт , вопрос , почему???
А покупает в Йёльском университете звание доктор философии. Учился в Берлине , а купил звание в другом городе , почему??
И собирался преподавать в университете совместно с Бауером.....типа доктор философии- помощник преподавателя Бауера . Почему , а потому что с это липовой бумажкой его никто на работу взять не хотел, потому что недоучка преподавать самостоятельно в университетах не мог.
Я конечно верю , что он был супер философом , но почему то смешно , может частично по этому признанию ,Позднее уже 40-летний Маркс писал Энгельсу: «По части метода обработки материала большую услугу оказало мне то, что я по чистой случайности перелистал „Логику“ Гегеля.
Видите не изучил , перелистал , но для его целей хватило , вот ещё цитата..........Я рискнул на свою ответственность утверждать ..., ибо вынужден был временно заменять тебя в Tribune в качестве военного корреспондента… Возможно, что я оскандалюсь. В таком случае, на помощь всегда сможет прийти некоторая диалектика. Разумеется, свои утверждения я изложил таким образом, чтобы быть правым также и в противоположном случае.” Маркс - Энгельсу, 15 авг. 1857г

Вот так и становятся "великими" мыслителями , быть правым и в противоположном случае , великолепное признание абсолютного демагога.

ЛАС
Перелистать может гений, т.к. ранее был вместе с Энгельсом гегельянцем. И понял, что это высшего уровня метод диалектики, по которому и были написаны ТРИ ТОМА "КАПИТАЛА"
Но это для марксиста, а для ложных критиков, конечно только внешне перелистал.
PS
В период с конца 1830-х до середины 1840-х годов Карл Маркс и Фридрих Энгельс были связаны с движением молодых гегельянцев (левых гегельянцев, младогегельянцев).
investopedia.com
rabkor.ru
Отличительными чертами этого движения были общий бунтарский дух и радикализм, которые доходили до критики Прусского государства, теории права и атеизма.
rabkor.ru
Молодой Маркс в Берлине примыкал к кружку младогегельянцев, которые были склонны делать атеистические и революционные выводы из философии Гегеля. В это время Маркс был идеалистом-романтиком, выросшим в традиции просветительского рационализма.
ru.wikipedia.org*
rabkor.ru
Энгельс в 1841 году вступил в младогегельянский кружок свободных, который посещал Карл Маркс.
investopedia.com
Основной проблемой, занимавшей молодых Маркса и Энгельса, как и левых гегельянцев, была проблема осуществления свободы в обществе.
cheloveknauka.com
Однако со временем Маркс и Энгельс отошли от левых гегельянцев: Маркс критиковал индивидуалистическое понимание истории младогегельянцев, а Энгельс развивал идеи социализма, при котором ресурсы и средства производства находятся в общей или государственной собственности.
=======================
Далее классики марксизма обратились к диалектике Гегеля и использовали её как метод марксизма.
PS:
Из тезисов Л.Санталова на международную конференцию РУСО

Цитата:

«Заслугой Маркса является то, что он впервые извлёк снова на свет… забытый диалектический метод, указал на его связь с гегелевской диалектикой, а также и на его отличие от последней и в то же время дал в «Капитале» применение этого метода к фактам определённой эмпирической науки, политической экономии» . «Мой диалектический метод по своей основе не только отличен от гегелевского, но является его прямой противоположностью». Маркс использовал от метода Гегеля «диалектический характер процессов» . Но это «его метод» - диалектика Маркса, а не Гегеля. Энгельс подробно обосновал мысль, что метафизика (метод науки), есть необходимый момент диалектики, без метафизики невозможно понять, а что же там в этом процессе изменяется: «мы видим сперва общую картину, в которой частности … отступают на задний план, мы больше обращаем внимание на движение, на переходы и связи, чем на то, что именно движется, переходит, находится в связи.… Чтобы познавать эти частности, мы вынуждены вырывать их из их естественной или исторической связи и исследовать каждую в отдельности по её свойствам, по её особым причинам и следствиям.… Но этот же способ изучения оставил нам вместе с тем и привычку рассматривать вещи … не в движении, а в неподвижном состоянии…» .
Это и есть то «рациональное зерно» диалектики Гегеля, что необходимо «вскрыть под мистической оболочкой» , поэтому метод Маркса диалектический, что существует за пределами позитивизма (науки, формальной логики). Маркс встроил диалектический процесс, взятый как часть гегелевской диалектики, в свой позитивизм, так как основным предметом его исследования была положительная наука, исследующая законы политэкономии («Капитал»). Классики оценили состояние всех наук и пришли к выводу противоположному негативной оценке диалектики К.Поппера: «… нация желающая стоять на высоте науки, не может обойтись без теоретического мышления. Вместе с гегельянством выбросили за борт и диалектику - как раз тот самый момент, когда диалектический характер процессов природы стал непреодолимо навязываться мысли, и когда, следовательно, только диалектика могла помочь естествознанию выбраться из теоретических трудностей».

Свой_взгляд · 23.06.2025, 14:15

Цитата:

Сообщение от Агум

Не было никакой диктатуры пролетариата и не могло быть по определению - рабы не могут по определению что-то диктовать. И устав спокойно переписывается правящим бюрократическим классом, вплоть до возврата в капитализм.

А что качается того что государственно-монополистический капитализм упраздняется - то он просто переходит в государственно-бюрократический монополистический капитализм, что и произошло с СССР.

Абсолютно ТОЧНО сказано! .................................................. ..

ЛАС коммунист · 23.06.2025, 14:15

Цитата:

Сообщение от cherry

В смысле, на 1/7 беременный ?

Лёня , социализм: либо есть* либо нет.

Логика дорогой,
- первый и стержневой момент Гегелева логического.
Без коего ни тпру, ни ну, ни ещё какой диалектики .

---------------------
* Никаких классов, ТДО , продажности раб-силы , прочих пятен-факторов реставрации капизма.

Шерри в ОДИН ГОД или есть или нет.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	8	61.54%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	7.69%
Свой вариант.	4	30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01