Разумное понятие социализма - Страница 3343 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ПАРАМОН 7 · 24.06.2025, 19:39

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Наука,т.к. результат исторические законы. Альтернативы марксизму на уровне науки не существует на сегодня. Или вы такую науку знаете? Какую? Как называется общество в современной России. По Вашему как у Шафаревича, СОЦИАЛИЗМ мировое явление? И ничего кроме социализма?

Маркс попытался описать всё , вероятно согласно тому какие книжки были в библиотеке. Ничего у него не вышло . Что бы всё правильно описать надо изучить несколько наук. Для примера, экономика. Откуда берется богатство у буржуя ? Ответ, за счёт прибыли . Откуда деньги в прибыли , за счёт зарплаты работников и бюджетников . Откуда деньги у бюджетников , за счёт налогов с буржуя , оборота средств и печати новых, при необходимости. Это конечно утрированно и примитивно , но показывает , что нет прибавочной стоимости и эксплуатации , в них просто нет необходимости. А идея звучит примерно так , на рынке есть один продавец производитель и два покупателя , наёмный работник и бюджетник (священник , врач , учитель) .Эта идея была высказана ещё до Маркса , но он её отбросил или не понял а придумал эксплуатацию
А марксизма как науки , не существует , есть какой то нелепый бездоказательный трёп о жизни , пронизанный ненавистью ко всем категориям населения.

BEvgeN57 · 24.06.2025, 20:25

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

В смысле генетически заложенную информацию?

Генетика – это ТЕЛО. А «ДУША» - это то, что ОЖИВЛЯЕТ , делает ЖИВЫМ это тело.
Пример для понимания элементарно прост:
- Перед тем как пользоваться своим компьютером, Вы его ВКЛЮЧАЕТЕ. Т.е. подаёте на системник и остальные железяки ПК электроЭНЕРГИЮ, которая запускает в работу ни только «железо» ПК, но и программы с их информацией. Это и есть подобие «оживления» тела (в данном примере «железа» П.К.)
У тела человека есть как сознательная часть, так и бессознательная часть ДУШИ:

- Бессознательная, (автоматическая, машинальная, генетическая, инстинктивная и т.п. самопроизвольная) часть души предназначена для управления работой внутренних органов тела, обеспечивающих жизнедеятельность (физического, материального, вещественного) тела.
- Сознание же обеспечивает жизнь самого «пользователя» в этом (физическом, материальном, вещественном) теле. Коего и можно назвать словом «дух» (т.е. это само духовное существо, живущее в теле).
В сравнении с Вашим ПК – «дух» - это и есть Вы (т.е. тот, кто и пользуется своим ПК).
Т.е., если говорить Вашим языком, системник и прочие железяки ПК – это ВЕЩЕСТВО , объект.
Вы же есть субъект, пользующийся этим объектом.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд;

Одна только МЕЛОЧЬ этому мешает, мы эту информацию, САМИ прочесть не можем.
Вот и получается, что Вы одну НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ, заменили другой НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬЮ.
Это не ОПРЕДЕЛЕНИЕ души, это ТРЕП научного вида!

Не перестаю удивляться алогичности Вашей «логики».
По Вашему получается, что, если Вы не способны читать информацию, то и нет её?
Если лично Вы НЕ можете прочесть, то это вовсе НЕ значит, что другие информацию читать тоже не могут.
К примеру, генетики читают информацию тела, а психологи читают информацию сознания, и отчасти, бессознательности.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд;

Что отличает ОБЪЕКТ от СУБЪЕКТА?
ЛАС на этот вопрос, так и не может написать ОТВЕТ! А все очень ПРОСТО. У ВЕЩИ нет, ни СОЗНАНИЯ, ни ВОЛИ, и ДЕЙСТВИЕ вещь САМА, совершить не может.
А человек имеет СОЗНАНИЕ и ВОЛЮ, на совершение ДЕЙСТВИЯ, естественно с ПОСЛЕДСТВИЯМИ, что и есть ДИАЛЕКТИКА = причинно следственная СВЯЗЬ, состояния ОБЪЕКТА после ВОЗДЕЙСТВИЯ субъекта на ОБЪЕКТ.

Заморочки «диалектики» меня мало интересуют. Разве лишь для того, чтоб понять о чём вы тут свою болтологию ведёте.

BEvgeN57 · 24.06.2025, 20:26

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Ну возьмите МАССУ токарей, и МАССУ слесарей, и МАССУ всех остальных- не руководящих специальностей, и что они Вам НА РЕШАЮТ?
Не гоните ПУРГУ, любой вопрос должен решать СПЕЦИАЛИСТ, а не МАССА!

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

...
Своим ПРОДУКТОМ труда и ДОХОДОМ от производства благ, каждый работник сам ВЛАДЕЕТ. От того, как работник свой ДОХОД тратит, вся экономика ЗАВИСИТ. Так понятно?
Вы понимаете, что экономикой управляет потребитель, или нет?
ИП уходит в прошлое, этот вид деятельности существует, как ПОДРАБОТКА = дополнительный ДОХОД, чаще всего нелегальный.

Мне понятно, что все права РЯДОВЫХ граждан по принятию решений проблем общегосударственного и общенародного масштаба Вы передали БЮРОКРАТАМ – советчикам.
А теперь мне ещё не понятно, кому же Вы передаёте права РЯДОВЫХ работников в их производственных коллективах.
Поэтому снова Вас спрашиваю:
- Кто такой у Вас «каждый работник», который «Своим ПРОДУКТОМ труда и ДОХОДОМ от производства благ, сам ВЛАДЕЕТ»?
Другими словами, кому именно Вы передаёте эти права «владения» РЯДОВЫХ работников?
Насколько я уже Вас понял – Вы ИЗВРАЩЕНЕЦ ещё тот!… Поискать ещё таких надо!…

BEvgeN57 · 24.06.2025, 20:27

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

В принципе данное определение не хуже других , всё равно, что такое душа, никто не знает и не узнает.

Читайте, что я ответил, по этому поводу, «СВ».
Надеюсь я там объяснил достаточно понятно, что есть «душа». И главное доказательно, на примере, с тем, чем Вы сейчас сами и пользуетесь.
Кстати, компьютер учёные-изобретатели совершенствуют именно благодаря их знаниям и изучению нашего мозга.

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Технократы считают , что научно технический прогресс является движущей силой. Дикари бегали палкой махали , додумались появились рубило, зубило. Приручили лошадей стали ими пахать это следующее общество , изобрели моторы и механизмы , появилось индустриальное общество , в котором мы и живём.
Изобрели компьютеры , наступает период информационного общества или просто модификация индустриального , а что будет дальше инженеры не знают , они не гадалки и предсказатели в виде марксистов.

Научно технический прогресс (НТП) без ОПРЕЖАЮЩЕГО духовно-нравственного развития, лишь ускорит уничтожение человечества.
В доказательство, представьте себе простенькое сравнение того, что опасней:
- Обезьяна с палкой (в древности) или та же обезьяна, но уже с ядерной бомбой (в нынешнее время)?
В общем, что я и предлагаю, если НЕ хотим сами себя уничтожить, то давайте – ко побыстрее избавляться от диктатуры БЕЗУМИЯ инстинктов нашего обезьяньего тела, над нашим разумом (Творца).
Способ достижения этого, и есть НАСТОЯЩИЙ социализм.

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Всё правильно , а деньги , в данном случае играют роль измерения объёма богатства , ну не метрами , в конце концов, их измерять.

А почему бы, и на самом деле, материальное богатство страны не измерять именно физическими единицами измерения: - кг, шт, м, а не деньгами?
А то вон ВВП страны у финансистов всё растёт и растёт, а массы населения, в действительности, всё беднеют и беднеют.

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

А вы думаете на ваши ? Извините я вас не признал господин олигарх.

Я правда слышал ещё одну версию , типа на народные деньги . А народ их где взял , неужели напечатал , что то я ни у кого из соседей станка печатного не видел .
А может народ деньги получил от собственника или других подобных гос .структур ,а вы как думаете?А собственник где взял? так он часть народа , примерно как после революции 17 года всем раздали землю одинаковым паем ,(обчество делило , община , весь местный народ) а в результате , через несколько лет , она почему то оказалась у кулаков-ЧС. Вот ведь как , а трудовой народ опять с голым задом.

Деньги - это цифровой эквивалент жизненной энергии и времени жизни работников, израсходованные НЕПОСРЕДСТВЕННО ими при производстве благ для потребителей.
Количество этих расходов у руководителей и прочих бюрократов, должно исчисляться из расчёта расходов НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ производителей материальных благ, в процентном или пропорциональном отношении.

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

А что делать будете с теми кто не захочет объединятся с вами ?

Не бойтесь! Мы НЕ будем делать с вами то, что вы делали и делаете с неугодными и несогласными с вами. Мы просто будем конкурировать с вами.
Я сторонник "многоукладности" экономики.
Но блата и «крыш» у вас больше НЕ будет. Ваши «крыши» сами для себя будут искать «крышу». Потомучто всех нас и вас будет судить сам НАРОД.

BEvgeN57 · 24.06.2025, 20:29

Цитата:

Сообщение от Shiyan

Разумным людям для такого объединения во все исторические времена не хватало знаний о человеке - о природе разума человека, которые есть сегодня у современной науки...

То, что Вы тут подразумеваете под "знаниями о человеке - о природе разума человека" всего лишь маленькая ГИПОТЕТИЧЕСКАЯ частичка о том, что ещё нужно узнать о разуме человека.
Например, (коль Вы такой уж знаток природы разума человека) ответьте:
Почему люди ВЕРЯТ лишь в то, во что ХОТЯТ верить?
И ни за что на Свете, НЕ желают поверить в то, во что НЕ хотят верить?

ПАРАМОН 7 · 24.06.2025, 20:53

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Читайте, что я ответил, по этому поводу, «СВ».
Надеюсь я там объяснил достаточно понятно, что есть «душа». И главное доказательно, на примере, с тем, чем Вы сейчас сами и пользуетесь.
Кстати, компьютер учёные-изобретатели совершенствуют именно благодаря их знаниям и изучению нашего мозга.
Научно технический прогресс (НТП) без ОПРЕЖАЮЩЕГО духовно-нравственного развития, лишь ускорит уничтожение человечества.
В доказательство, представьте себе простенькое сравнение того, что опасней:
- Обезьяна с палкой (в древности) или та же обезьяна, но уже с ядерной бомбой (в нынешнее время)?
В общем, что я и предлагаю, если НЕ хотим сами себя уничтожить, то давайте – ко побыстрее избавляться от диктатуры БЕЗУМИЯ инстинктов нашего обезьяньего тела, над нашим разумом (Творца).
Способ достижения этого, и есть НАСТОЯЩИЙ социализм.

А почему бы, и на самом деле, материальное богатство страны не измерять именно физическими единицами измерения: - кг, шт, м, а не деньгами?
А то вон ВВП страны у финансистов всё растёт и растёт, а массы населения, в действительности, всё беднеют и беднеют.

Деньги - это цифровой эквивалент жизненной энергии и времени жизни работников, израсходованные НЕПОСРЕДСТВЕННО ими при производстве благ для потребителей.
Количество этих расходов у руководителей и прочих бюрократов, должно исчисляться из расчёта расходов НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ производителей материальных благ, в процентном или пропорциональном отношении.
Не бойтесь! Мы НЕ будем делать с вами то, что вы делали и делаете с неугодными и несогласными с вами. Мы просто будем конкурировать с вами.
Я сторонник "многоукладности" экономики.
Но блата и «крыш» у вас больше НЕ будет. Ваши «крыши» сами для себя будут искать «крышу». Потомучто всех нас и вас будет судить сам НАРОД.

Видите , не объяснять надо , а сначала доказать и лишь потом объяснять , Так понятно?
У жизненной энергии и времени жизни нет эквивалента и в особенности рублёвого.
Материальное богатство измеряют экономисты , а не изобретатели единиц измерения.
Что бы быть несогласным с начальством , которое выполняет законы , надо стать на уровень этим самым начальством .
Народ никого судить не может , по нескольким причинам , первая, себя судить невозможно.
Так конкурируйте , а не гоните предъявы.

ЛАС коммунист · 24.06.2025, 20:54

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Это Вы не желаете видеть в социальной экономике потребителя и его деньги в обращении.
Не желаете признавать, что именно ПОТРЕБИТЕЛЬ содержит всех работников принявших участие в производстве благ.
Это Вы согласно теории К.М. капиталисту управление экономикой отдаете, потому, что дальше своего НОСА не видите!
Гоните ПУРГУ несусветную, и еще УЧЕНЫМ себя называете!

По вашей "теории" как современное общество в России называется?

ЛАС коммунист · 24.06.2025, 21:01

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Сообщение от ЛАС коммунист
СОЦИАЛИЗМ ПО И. ШАФАРЕВИЧУ

: В статье «Социализм» для сборника «Из-под глыб» Игорь Ростиславович Шафаревич представлял социализм как следствие грандиозных кризисов, неоднократно переживаемых человечеством. Социализм как теория и практика – это проявление стремления человечества к самоуничтожению, к Ничто, он враждебен индивидуальности, низводит человека на уровень детали государственного организма и стремится уничтожить те силы, которые поддерживают, укрепляют человеческую личность: религию, культуру, семью, индивидуальную собственность.

ЛАС
Альтернатива социализму одна - ФАШИЗМ, ВОЙНЫ и гибель человечества.
Или у вас, ложных критиков марксизма, есть другая альтернатива? Какая?
ИШ
ЧТО ТАКОЕ СОЦИАЛИЗМ?:
Каково его происхождение?
Какие силы он использует? /
Каковы причины его успеха?
Куда он ведет?
ЛАС
Как на вопросы И. Шафаревича отвечают ложные критики марксизма?
Насколько я помню , Шафаревич не ставил перед собой анализ социализма , он просто описал некоторые общества и государства из истории человечества. И удивительным образом там выплыли сходные черты у всех этих обществ .
Понятно что по памяти пишу.
1. ликвидация господствующей религии (неважно какой).
2. ликвидация семьи (общность жён и детей).
3 . ликвидация ЧС (короче разграбление богатств у богатых)
4. насилие над населением.
5 оголтелая пропаганда(вероятно в замен религии)
6 закрытое общество, отгороженное от всего остального мира.
7 Да, вспомнил , жёсткое центральное управление.
У него , кажется было чуть меньше пунктов,ну примерно так. И он сделал вывод , что все эти общества чем то похожи на социализм. Следовательно социализм это некое кризисное явление в обществе, потому что рано или поздно , общество выходило из этого кризиса и возвращалось к обыкновенному развитию , или просто погибало.
Ну писать можно длинно и долго , но это не мой стиль.

ЛАС
Если столько мерзости в социализме, почему же вы за коммунистов. которые за социализм как становление коммунизма?
У вас какая альтернатива социализму/коммунизму?

ЛАС коммунист · 24.06.2025, 21:04

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Технократы считают , что научно технический прогресс является движущей силой. Дикари бегали палкой махали , додумались появились рубило, зубило. Приручили лошадей стали ими пахать это следующее общество , изобрели моторы и механизмы , появилось индустриальное общество , в котором мы и живём.
Изобрели компьютеры , наступает период информационного общества или просто модификация индустриального , а что будет дальше инженеры не знают , они не гадалки и предсказатели в виде марксистов.

А как называется форма перехода от одного качества общества к другому качеству?

ЛАС коммунист · 24.06.2025, 21:05

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Доводилось видеть и слышать о детишках дошкольного образования которые бегло говорили на нескольких языках , без словаря , так как читать не умели .

И что, Т.е. Энгельс на уровне ребенка?

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	8	61.54%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	7.69%
Свой вариант.	4	30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01