Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 8 61.54%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 7.69%
Свой вариант. 4 30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.07.2025, 10:40   #33651
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 4,528
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Соглашусь но только отчасти с более расширенной формулировкой, для большей точности. Новый класс в СССР возник как правящее срощенное с государством номенклатурное чиновничество. Генсек ЦК КПСС тоже был чиновником и был номенклатурой, как и члены политбюро.
Да уж. При Сталине был паралелограмм власти. Вверху партийная марксисткая номенклатура , внизу хозяйственники , по сторонам ЧК и армия. Они противостояли друг другу , в итоге соблюдался некий баланс.Хозяйственники , ЧК , армия не были в составе номенклатуры. После войны Сталин поменял местами номенклатуру и хозяйственников , партия стала играть роль что то типа отдела кадров.Главным хозяйственником стал Сталин.При Хрущёве , были смещены Берия -ЧК , Маленков -хозяйственник , Жуков-армия. главной силой стала партия, всё пошло вразнос , дикие марксистские идеи для государства неприемлемы (противовесов этой марксисткой глупости уже не было). При Брежневе попытались расширить номенклатуру включив туда всех начальников и чиновников ,это ошибка. Различные силы оседлали власть и растащили всё имущество по своим карманам оформив это всё в 90 годах. Ну это очень коротко , может кто поймёт , однако.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2025, 10:58   #33652
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 26,718
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
К капиталисту при капиталистических отношениях, соответственно деньги приходят из обмена этими благами, так как при организации такого капиталистического производства он(они) присваивает себе эти произведённые на организованном им или купленном у другого капиталиста производстве (хватит с примитивами про картошку) и соответственно распределяет полученное после обмена, себя не обделив, а присвоив чужое по-сути.
Правильно, деньги в производство (любое) приходят из ОБРАЩЕНИЯ благ, почему СТЕСНЯЕТЕСЬ назвать того, кто эти деньги в производство направляет?
И именно КАРТОШКА привела Вас к НОРМЕ, и Вы поняли ПРОСТОЕ и ОЧЕВИДНОЕ для всех. Деньги просто ИНСТРУМЕНТ обмена благами. А по факту мы приобретаем блага созданные другими, за свои блага, и КАПИТАЛИСТ тут совсем не причем.
Но, почему то все здесь УВЕРЕНЫ, что работник уже в лице потребителя, может получить деньги только от капиталиста. Вот эта УВЕРЕННОСТЬ, откуда берется? К.М. рассмотрел только капиталиста и рабочего, и поэтому по другому быть не может?!
Аналогично почему то все уверены, что производство развивается только за счет рабочего, как будто услуга и сельские работники не являются потребителями капиталистического производства благ.
Это все К.М. ВИНОВЕН.
Сначала ПОТЕРЯЛ селянина и услугу, оставил в экономике только капиталиста и рабочего. А потом и вовсе ИСКЛЮЧИЛ деньги потребителя из экономики, и сделал этим своим решением ГЛАВНЫМ действующим лицом КАПИТАЛИСТА.
То есть К.М, извратил всю социальную экономику, да так всем мозги ЗАГАДИЛ, что даже Вы не понимали роль денег и роль благ и их ВИДОВ, в экономике.
Блага бывают РАЗНЫЕ, личного и совместного использования.
И когда человек это начинает понимать, то и роль капиталиста из организатора экономики, превращается в СЛУЖАНКУ потребителя.
Вот это Вы должны УЯСНИТЬ, прежде чем начать РАЗБИРАТЬСЯ, и тем более ПРЕДЛАГАТЬ, решение экономических вопросов.
А если подумать спокойно, то для КОГО все производства создаются, разве для капиталиста?
Конечно же нет! Все производство благ создано для использования его ПОТРЕБИТЕЛЕМ (посредством труда работника), он за все и ПЛАТИТ.
Старший тот, кто ПЛАТИТ!

Или Вы все равно, думаете ИНАЧЕ?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 02.07.2025 в 11:04.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2025, 11:41   #33653
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 4,200
Репутация: 412
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Вы просто не понимаете того о чём пишите. Школа , детский садик , квартира , пенсия , больничный , прием у врачей, скорая , это всё стоит бешеных денег . Ну если вы миллионер , вам не об чем беспокоится , а вот простые люди , при капитализме , этого оплатить не в состоянии и тихо и спокойно отдают концы при более менее серьёзном заболевании .
При социализме в СССР эта проблема была решена при помощи ОФП.
Ну а для вас , вероятно платное образование , медицина и всё остальное это идеал.
В некоторых странах и без такого бесправия подавляющего большинства населения, который было в СССР, было это решено.

То что это раздули и раздувают при капитализме - совсем не означает, что так в действительности и должно быть.

Школа - это да, но это уже так почти везде, детский садик, порой по паре лет некоторые ждали и не ближайший порой, квартира, очереди на несколько лет и не всегда от количества детей и разнополости, в простых семьях, чтобы детям отделиться от родителей приходилось выписываться и ждать с детьми по несколько лет, у кого две это блатные в основном, пенсия только в городах и ветеранам приемлемая, в деревнях доходила аж до 6 руб в месяц, была и по 8 и по 14р., больничный оплачивался, но такое и в кап странах встречается и частично и полностью, приём у врача и здравоохранение как то поддерживалось - так что про миллионеров вы чрезмерно загнули.

Так стоило в бесправную кабалу людей загонять или как то по другому это надо было решать с тем же ОФП?

Последний раз редактировалось Агум; 02.07.2025 в 11:56.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2025, 11:43   #33654
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 4,200
Репутация: 412
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Правильно, деньги в производство (любое) приходят из ОБРАЩЕНИЯ благ, почему СТЕСНЯЕТЕСЬ назвать того, кто эти деньги в производство направляет?
Я там написал, кто конкретно направляет и это не потребитель.
Потребитель конкретно лишь оплачивает продукты потребления когда приобретает и всё.

Вы свою лапшу себе вешайте.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2025, 12:02   #33655
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 4,528
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
В некоторых странах и без такого бесправия подавляющего большинства населения, который было в СССР, было это решено.

То что это раздули и раздувают при капитализме - совсем не означает, что так в действительности и должно быть.

Школа - это да, но это уже так почти везде, детский садик, порой по паре лнт некоторые ждали и не ближайший порой, квартира, очереди на несколько лет и не всегда от количества детей и разнополости, у кого две это блатные в основном, пенсия только в городах и ветеранам приемлемая, в деревнях доходила аж до 6 руб в месяц, больничный оплачивался, но такое и в кап странах встречается и частично и полностью, приём у врача и здравоохранение как то поддерживалось - так что про миллионеров вы чрезмерно загнули.

Так стоило в бесправную кабалу людей загонять или как то по другому это надо было решать с тем же ОФП?
Конечно можно , повысить зарплаты , а всё что было бесплатным , сделать за деньги, в итоге цены бы выросли , по той причине что выпуск изделий не увеличился , ну а лечиться можно и пластырем. Да в кап странах частично тоже есть , только это оплачивают ЧС в виде налогов из выручки. И этих ЧС должно быть много , но в России ЧС не было , поэтому только так.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2025, 12:10   #33656
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 4,200
Репутация: 412
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Конечно можно , повысить зарплаты , а всё что было бесплатным , сделать за деньги, в итоге цены бы выросли , по той причине что выпуск изделий не увеличился , ну а лечиться можно и пластырем. Да в кап странах частично тоже есть , только это оплачивают ЧС в виде налогов из выручки. И этих ЧС должно быть много , но в России ЧС не было , поэтому только так.
А причём тут простое повышение зарплаты и платное, если вы упоминаете налоги? Если у нас медицину не могут никак организовать, то не надо говорить, что так и должно быть.

Последний раз редактировалось Агум; 02.07.2025 в 12:14.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2025, 12:18   #33657
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 4,528
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
А причём тут простое повышение зарплаты и платное, если вы упоминаете налоги?
Так это два вопроса , социализм и капитализм и два решения , при социализме ОФП или повышение зарплаты , а школа и всё остальное платное , на школу и медицину надо копить , но люди этого делать не будут , поэтому повышение цен .

При капитализме , есть ФП в них средства идут с налогов ЧС и страна должна быть очень богатой чтобы позволить себе , что было в СССР при ОФП.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2025, 12:22   #33658
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,387
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Расскажи своему другу - форумному дурачку чирею, как ты наживался на советском здравоохранении, образовании, квартирах.
Так нажился, что "дворцы за границей", поэтому прописан в деревне и радуюсь природе.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2025, 12:24   #33659
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 4,200
Репутация: 412
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Так это два вопроса , социализм и капитализм и два решения , при социализме ОФП или повышение зарплаты , а школа и всё остальное платное , на школу и медицину надо копить , но люди этого делать не будут , поэтому повышение цен .

При капитализме , есть ФП в них средства идут с налогов ЧС и страна должна быть очень богатой чтобы позволить себе , что было в СССР при ОФП.
Это тоже ОФП просто он раздроблен - страхование и налоги идут туда, а не конкретно мед. учреждению, конкретной школе и т.д.. Правильно организованной должна быть, а не очень очень и очень при очень богатой.

Последний раз редактировалось Агум; 02.07.2025 в 12:32.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2025, 12:28   #33660
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,387
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
ЛАС - вам видимо возвращалось и ещё некоторому проценту населения, а кто-то имел гораздо больше, но основная масса, этого практически не получала - были бедными, ну не блатными потому что.

ЛАС - почему следовало отнимать то большее у людей и не просто отнимать, а в бесправном состоянии на производствах, труде?
Согласен : ЖКХ субсидии государства, бесплатное образование , медицина
спортивные сооружения ... были только для бюрократов в СССР. Всем остальным все платно.

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Вы просто не понимаете того о чём пишите. Школа , детский садик , квартира , пенсия , больничный , прием у врачей, скорая , это всё стоит бешеных денег . Ну если вы миллионер , вам не об чем беспокоится , а вот простые люди , при капитализме , этого оплатить не в состоянии и тихо и спокойно отдают концы при более менее серьёзном заболевании .
При социализме в СССР эта проблема была решена при помощи ОФП.
Ну а для вас , вероятно платное образование , медицина и всё остальное это идеал.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 02:51. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG