Разумное понятие социализма - Страница 3377 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ПАРАМОН 7 · 06.07.2025, 14:05

Цитата:

Сообщение от м г

Вы считаете, что я гоню дурку, а я считаю, что вы постоянно несёте ахинею, кто из нас прав? Маркс, которого вы не признаёте, утверждал, что критерий истины это ПРАКТИКА. А практика(история человечества) говорит, что отдельными семьями люди никогда не жили. Да и сама семья появилась только в период феодализма, выделившись из рода. В Древнем Риме люди жили родами, и род это самый древний вид близкородственных отношений. Но и тогда отдельными родами люди не жили, а объединялись в общины, которые в свою очередь образовывали племена и народы. Семья это продукт цивилизации. Это цивилизация порождает семью, а не наоборот. И история семейных отношений насчитывает несколько столетий, тогда как родовые отношения - тысячелетия. Когда говорят, что человек стадное животное, то имеется в виду, что стадо это точка отсчёта, когда предки человека начали превращаться в человека и первое человеческое образование это всё-таки община. Семья может образоваться и существовать только в развитом до некоторых пределов обществе. А вы тут мне про тигров и про пчёлок.

А вот теперь это всё самое и с доказательствами. Иначе вы господа абсолютные болтуны.
Начитался Маркса-Энгельса и выдаёт за истину . весь ваш текст не более и ни менее чем бред престарелого читателя фанатика марксизма.

ЛАС коммунист · 06.07.2025, 14:12

ЛАС, 6 Июль, 2025 - 14:09, ссылка
СОБСТВЕННОСТЬ атрибут человека

Корвин, 6 Июль, 2025 - 13:41, ссылка

Цитата:

… переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества …

Цитата:

Кто будет планировать, управлять? Если собственник рискует своим имуществом, то чем рискуют эти планировщики?

ЛАС

План (ОГАС) и Советы - это два средства социализма по Ленину в процессе продвижения общества к бесклассовому обществу.

В марксизме нет речи об уничтожении собственности вообще. Каждый человек в бесклассовом обществе становится реальным хозяином общественной собственности. Подробно . монография СОБСТВЕННОСТЬ как общественные отношения отчуждения (вещества природы в производстве как связи человека с природой) и присвоения уже измененного вещества- жизненных благ (д.э.н. Г.И. Черкасов " Общая теория собственности).

Все зависит, в т.ч. форма социализма и степень снятия ЧС, от уровня развития общества и исторического процесса в целом.

Речь идет о снятии частной собственности, порождающей разные виды отчуждения.

Чем рисковал Госплан в СССР? При наличии сталинского НЭПа, чем рисковал частник?

Снятие ЧС проходит разные формы, в том числе начальную по существу ленинскую форму СССР, а далее снятие экономической частной собственности , в т.ч. государственной. Потом в помощь- снятие правовой ЧС, а далее профессиональной.
ДИСКУССИЯ
ЛАС, 6 Июль, 2025 - 14:45, ссылка
kroopkin, 4 Июль, 2025 - 21:09, ссылка

Сталинисты после Сталина все это успешно прихлопнули! Дабы все чисто было, по религии: все только государственное!..

Точнее антисталинисты в лице Хрущева.

По Государству пояснил позицию марксизма.

ЛАС, 6 Июль, 2025 - 14:42, ссылка

kroopkin, 4 Июль, 2025 - 12:04, ссылка

1-е решение по синтезу - огосударствление. Это решение и Маркса, и Ленина. Отмечено историей как тупиковое, ибо с производительностью труда - был полный швах...

Заблуждение. Только что писал, что гос.собственность есть форма частной собственности, которая в социализме снимается. Это начальная форма социализма, одна из четырех. Снятие ЧС идет после снятия гос. собственности.

ЛАС, 6 Июль, 2025 - 14:09, ссылка

СОБСТВЕННОСТЬ атрибут человека

ЛАС коммунист · 06.07.2025, 14:33

ЛАС, 6 Июль, 2025 - 14:30, ссылка
Доминанта - разумность

Вернер, 4 Июль, 2025 - 22:24, ссылка

Цитата:

Материализм не может быть доминантой. Доминанта - разумность.

ЛАС
В рассудке да, а разуме единство материализма и идеализма.

Марксизм извращают догматики марксизмы, которые , выдирают какую то сторону и абсолютизируют.

В настоящее время исследуем группой "Философию природы" Гегеля по двум источникам.

Мысль философа Линькова (противника марксизма) в сокращенном виде от ЛАС:

Цитата:

Марксизм: общественное бытие и общественное сознание взаимно определяют друг друга (Переписка Энгельса после смерти Маркса о МПИ). Мысль Энгельса: пока вертимся в конечном содержании, невозможно определить то, что является основанием. Маркс и Энгельс уходят из логического круга – способ материального производств, объективную связь общества и природы. Исходя из этого основания, Маркс исправлял выверты, типа, «Критика Готской программы»: «труд есть источник всякого богатства». Пометка Маркса: «и природа прежде всего».

Абсолютной истины не достичь посредством несуществующих абстракций материализма и идеализма. Даже Гегель это объясняет школьникам.

Гегель/ Фил.пропедевтика: §9

Цитата:

Соответственно различию своего предмета сознание вообще имеет три ступени. А именно предмет есть либо противостоящий Я объект, либо само Я, либо нечто предметное, которое столь же принадлежит и Я, – мысль. Эти определения не взяты эмпирически извне, но они суть моменты самого сознания. Таким образом, существуют:

1) сознание вообще (ЛАС_материализм),

2) самосознание, (ЛАС- идеализм)

3) разум. ( ЛАС- единство материализма и идеализма).

ЛАС коммунист · 06.07.2025, 15:01

ЛАС, 6 Июль, 2025 - 14:56, ссылка
УРОВЕНЬ ОЦЕНКИ СССР https://t.me/lasnif/965/4928

Корвин, 6 Июль, 2025 - 14:20, ссылка

В марксизме нет речи об уничтожении собственности вообще. Каждый человек в бесклассовом обществе становится реальным хозяином общественной собственности.

Цитата:

Я работал в СССР на госпредприятиях. Я что на этих предприятиях был каким-то хозяином?

ЛАС Я тоже работал на госпредприятиях СССР (кораблестроительные, военные заводы). и что?

Только что договорились, что ДОМИНАНТА -РАЗУМ.

У вас оценка с позиции рассудка, которая кроме формы СССР не видит три действительные формы социализма,что выражено в разумном понятии социализма.

Цитата:

«Бесконечное понятие социализма есть переходное общество процесса коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости), что реализуется в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), цель - историческая функция социализма снятия классов (абсолютное выравнивание) реализуется не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) в форме ОГАС и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории»

.

ПАРАМОН 7 · 06.07.2025, 15:10

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

ЛАС, 6 Июль, 2025 - 14:30, ссылка
Доминанта - разумность

Вернер, 4 Июль, 2025 - 22:24, ссылка

ЛАС
В рассудке да, а разуме единство материализма и идеализма.

Марксизм извращают догматики марксизмы, которые , выдирают какую то сторону и абсолютизируют.

В настоящее время исследуем группой "Философию природы" Гегеля по двум источникам.

Мысль философа Линькова (противника марксизма) в сокращенном виде от ЛАС:

Абсолютной истины не достичь посредством несуществующих абстракций материализма и идеализма. Даже Гегель это объясняет школьникам.

Гегель/ Фил.пропедевтика: §9

Ещё до Маркса было известно что земля есть источник богатства, поэтому пометка Маркса ни о чём......«труд есть источник всякого богатства». Пометка Маркса: «и природа прежде всего».
Труд конечно принимает участие в создании богатства , но он не является источником , так как "по чесноку" оплачен ещё на стадии производства. Остается один фактор ,это земля (природа в общем смысле), дешёвое сырьё и в агросекторе вовремя прошедшие дожди , залог большого урожая. Ты хоть обтрудись , засуха сожжёт вес урожай , без дождей. Поэтому источник прибыли и соответственно богатства, это земля(дешёвое сырьё в общем природный фактор).

ПАРАМОН 7 · 06.07.2025, 15:16

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

ЛАС, 6 Июль, 2025 - 14:09, ссылка
СОБСТВЕННОСТЬ атрибут человека

Корвин, 6 Июль, 2025 - 13:41, ссылка

ЛАС

План (ОГАС) и Советы - это два средства социализма по Ленину в процессе продвижения общества к бесклассовому обществу.

В марксизме нет речи об уничтожении собственности вообще. Каждый человек в бесклассовом обществе становится реальным хозяином общественной собственности. Подробно . монография СОБСТВЕННОСТЬ как общественные отношения отчуждения (вещества природы в производстве как связи человека с природой) и присвоения уже измененного вещества- жизненных благ (д.э.н. Г.И. Черкасов " Общая теория собственности).

СОБСТВЕННОСТЬ атрибут человека

Вы разберитесь с ОГАС ,это не план , это некая афера , типа у министра в компьютере будет информация о работе каждого слесаря и уборщицы , чушь это конечно. А по плану и без ОГАС всю информацию выдавали органы статистики.

Свой_взгляд · 06.07.2025, 16:30

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

===========
Женя, была дискуссия по обвинению Гегеля в том, что его идеи породили фашизм. Аргуменвт, публиковали обложку книги А, Шопенгауэра про фашизм Гегеля. . Подскажи, что за книга, не могу найти эту фальшивку, ложь о Гегеле. Здесь аналогично, как использовать новые открытия физики на пользу, или на вред человечеству (атом мирный, или Херасима , Нагасаки)?

Так оно и есть, БОРЬБА противоположностей, разве не им провозглашена, как ОСНОВА развития ОБЪЕКТА?
Содружество СУБЪЕКТОВ, ЕДИНСТВО их интересов, является ОСНОВОЙ развития социума.

Свой_взгляд · 06.07.2025, 16:33

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Ложь, нельзя обобщать, я работник Ок, и бизнеса у меня нет.

Не сами, а через КОМСОМОЛЬЦЕВ!
Портом через СМОТРЯЩИХ!
Затем через КРИТИКУЮЩИХ!
А вот сегодня все ПОМЕНЯЛОСЬ!
А может и не все, пока собственность существует, все будет ПО СТАРОМУ.
Толи еще будет, увидим?!

Свой_взгляд · 06.07.2025, 18:05

Цитата:

Сообщение от м г

Я понимаю, что вы тут взовьётесь, что при социализме нет прибавочной стоимости, но тем не менее это так. И противоречие между необходимой и прибавочной стоимостью, это основное противоречие истории, которое в разные её периоды выступает в разных формах.

Вы сами себе МОЗГИ взрываете, своими ДУМКАМИ бестолковыми и ВЕРОЙ в истину К.М.
На самом деле есть только ВЫРУЧКА и ее РАСХОД, по усмотрению хозяйствующего ЛИЦА! И это ЛИЦО решает, как ВЫРУЧКУ потратить. На обновление производства, или на особняк трехэтажный, или замок в усадьбе, для себя любимого.

cherry · 06.07.2025, 18:13

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Вы разберитесь с ОГАС ,это не план , это некая афера , типа у министра в компьютере будет информация о работе каждого слесаря и уборщицы , чушь это конечно. А по плану и без ОГАС всю информацию выдавали органы статистики.

Да понятно:
ОГАС
- техническое обеспечение социализма,
- средство уничтожения ТДО, ЧС
и прочей Вашей торгаш-камасутры, ПАРАМОН 7.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	8	61.54%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	7.69%
Свой вариант.	4	30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01