Suum Сuique

Прибавочная стоимость, вислоухий кретин, ни в чем не измеряется, прибавочная стоимость - это абстракция, выражающая отчуждённый труд и проявляется она во время обращения капитала в форме прибыли. Про гегелевский метод восхождения от абстрактного к конкретному ясное дело в вашей секте ничего не знали.

ПАРАМОН 7

НТП никого не сближал , сблизило людей резко возросшая численность этих самых человеков , банально места для пропитания не стало хватать .
Повезло этим "лишним" людям , что нашлись разного рода изобретатели и конструкторы которые и изобрели различные машины и механизмы ( НТП) , да и нашлись люди способные к организации производств ,
в результате чего резко увеличился объём выпускаемой продукции. Машины увеличили объём выпускаемой продукции , а не люди , которые верещат сегодня на разные голоса , что это они всё делают , балбесы одним словом , даже исторические факты их ни в чём не убеждают.
Без машин эти ослы , давным давно уже передохли бы от голода , но алчность и зависть которые у них вместо мозгов не дают им покоя.

Агум

Не согласен.Полная оплата может начаться лишь с полной экономической информаций у работников и у государства, и организаций защищающих работников, на эти категории не должна распространяться экономическая тайна и ЭТО ТОЛЬКО САМОЕ САМОЕ НАЧАЛО, чтобы начать приближаться к полной оплате.

Агум

Просто трёп пошёл, как и ожидалось. А как же помочь отшлифовать, чтобы самому лучше начать понимать? И чтоб вы знали абстрактный труд измеряемый общественно необходимым временем - это абсолютная величина получаемая и применяемая только в абсолютной ситуации - т.е. для применения является абсолютным бредом, поэтому Маркс был бредоносом - если не назвать его хуже.

ЛАС коммунист

Вместо дурной бесконечности конечных законов природы необходимо открыть один всеобщий закон как процесс изменяющего содержания
(Предварительный итог: ЛЕС; 8/121 - 124; Абз./6-10) https://t.me/lasnif/4586/4948

6/121-122
Рассудок мечется между крайностями противоречия:
между абстракцией всеобщего (законы, силы) и многообразием чувственных явлений.
ЛАС
Категория «всеобщего» сфера разума, а не рассудка, где «общее». Абстракции (обобщение)– сфера рассудка, разум абстракциями не занимается, но у разума есть исходное положение «абстрактНОЕ» всеобщее, которое еще не определено изнутри рефлексией и саморазвитием моментами особенного и единичного. Такое определение всеобщего и есть абсолютное понятие, которое разрешает формальное противоречие рассудка, противоречие единичного и «всеобщего».
7 – 122.
Рассудочная наука естествознания порождает дурную бесконечность законов, почему?
Природа - многообразие чувственных вещей. Многообразие связей вещи (действительной) с другими вещами определяется многообразием законов. Рассудок пытается охватить всю полноту (тотальность) количества законов в стремлении познать всеобщий закон, т.е. «количеством поймать качество».
ЛАС
Проблема рассудочной науки в том, что предмет (объект) постоянно развивается, т.е. его содержание постоянно обновляется. Ученый не успевает отразить изменения в новых законах.
Е.С. Линьков утверждает, что проблема рассудочной науки не в изменяющем содержании предмета, а в ограниченности рассудочного метода, формы мышления, неспособности рассудка отразить живое содержание объекта. Необходимо применить метод диалектики разума. Для этого необходимо использовать живой принцип субстанции-субъекта, открытый Гегелем.

8, 122- 123
Естествознание не удерживается на законе как абстракции всеобщего.
Всеобщее одно, за пределами всеобщего нет ничего. Но если даже два закона, то это уже не всеобщие, а особенные. Причина скатывания всеобщего в особенное: всеобщее в естествознании выступает как абстрактное тождество, не определенное изнутри.
ЛАС
Если абстрактное всеобщее определить изнутри, то особенное будет не за пределами всеобщего, в внутри как его момент (тотальность особенного). Так с позиции разума определиться всеобщий закон.
9, 123
Вместо дурной бесконечности конечных законов природы необходимо открыть один всеобщий закон как процесс (изменяющего содержания).
Дополнение: объяснение многообразия законов отрицательностью и дуализмом
Секрет, причина многообразия законов? Дуализм: Закон – абстрактное тождество не отражает расчленённость предмета; между ними отрицательность*, враждебность. Многообразие различенности предмета и порождает новые связи, новые законы в дурной бесконечности. Необходим всеобщий закон, который изнутри определен расчлененностью предмета (монизм). Вместо множества законов в разуме выступает «один развивающийся в себе закон».
ЛАС
*
Природа как предмет естествознания есть расчлененность на многообразие вещей, явлений, стихий…. Закон как единство двух расчлененных явлений отрицает (снимает) эту относительную расчлененность. Дуализм: с одной стороны закон как относительное единство, с другой расчлененн6ость как многообразие.
10, 124
Безмыслие современного философствования, которые якобы мыслят ВСЕОБЩЕЕ.
Как получить из общего наиболее общее (неправильный перевод Энгельса, у которого всеобщие законы).
ЛАС: Общее - там и там абстракция, по формальной логике, сброс содержания. Предел есть «0» в содержании: все есть ничто. Т.е. Наиболее общее есть НИЧТО по формальной логике?
PS
Пока не понял. Как к многообразию законов природы прибавить еще бытие духа, хотя понятно, что бытие духа есть следствие органики (после естествознания).
А разве практическое и теоретическое отношение к природе исследуется без духа в форме «бараньего сознания», где интеллект в форме бытия вожделения, и интеллекта самого по себе? Вся эта дурная бесконечность законов природы и всеобщий закон (понятие природы) рассматривается мышлением (бытие духа). Человек на то и человек, что у него монолит бытия и мышления и позицию Парменида ничем не выкорчевать, даже если человек это не осознает.

ЛАС/ 09.07.25.

ПАРАМОН 7

Какая к чёрту тайна , иди да бери эту полную экономическую информацию у экономистов , бухгалтеров, в отделе труда и зарплаты у снабженцев , коммерсантов , берите дурачки , только что там кто поймёт, кто понимает , тех ищут и выдвигают в эти самые отделы.
Еслиб вы хоть чуть чуть в этом понимали , то никто бы и не голосил , что их обманывают , вообще то платят намного больше , чем кто то там что то заработал при выполнении работ, но это для вас вообще тёмный лес.

ЛАС коммунист

СОЦИАЛИЗМ: ИСТОРИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС СНЯТИЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ КАК РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА
ЛАС
Снимает специализацию реальный , объективный исторический процесс, что наглядно видно в развитии технологических укладов ( 1-6, в современности 4-5 уклад) в исследовании академика С.Ю Глазьева.

Исторически разделение труда возникло совместно с частной собственностью, поэтому это тождественные понятия. По некоторым данным, в мире существует более 50 тысяч видов трудовой деятельности и специализаций. В России на 2024 год — более 450 профессий.
Углубление разделения труда необходимо для повышения эффективности человеческой деятельности , что выразил Маркс в "Капитале"
Алиса
Согласно концепции Карла Маркса, развитие капитализма в промышленности проходит три стадии: простая кооперация, мануфактура и фабрика (крупная машинная индустрия).
work-way.com
Кооперация — первооснова для всех остальных форм производства. Она характеризуется реализацией коллективной силы труда под командованием капитала, в рамках мастерской или фермы.
postcap.noblogs.org
Мануфактура — это кооперация, основанная на разделении труда. В наиболее чистом виде она проявляется, когда капиталист объединяет бывших ремесленников под одной крышей в собственной мастерской. Основные черты мануфактуры — разделение труда и полное подчинение массы детальных рабочих капиталу. Мануфактура превращает рабочего в частичного рабочего: он на всю жизнь приковывается к отдельной детальной операции.
work-way.com
Фабрика — следующая стадия развития, которая характеризуется появлением машин, приводимых в движение какой-либо силой. Роль рабочего в этом случае ограничивается наблюдениями за действиями механизмов и их регулированием. В мануфактуре и ремесле рабочий заставляет орудие служить себе, на фабрике он служит машине.
postcap.noblogs.org
livelib.ru
Маркс подробно описал развитие этих форм производства в IV отделе «Капитала».
======================
Уровень развития общества зависит от уровня разделения труда.

История началась с двух орудий труда: скребок (женское) и рубило (мужское) а закончится одним орудием - автоматизация производства, когда человек прекратит свою функцию придатка машины и будет вытеснен из сферы материального производства. Тогда свободное время будет преобладать над рабочим, точнее свободное время -это время не лежания на диване, а время для развития человека в форме ВСЕОБЩЕГО ТРУДА. Примечательно, что с развитием общества после дикости , возникли крупные формы разделения труда, напомню. По Ф. Энгельсу, первое крупное общественное разделение труда в варварстве произошло на средней ступени варварства как продукт «неолитической революции» в VI–II тыс. до н. э.. Это выразилось в выделении пастушеских племён из остальной массы варваров, отделении скотоводства от земледелия.
cyberleninka.ru
work-way.com
Второе крупное разделение труда — отделение ремесла от земледелия — произошло в экономической истории Центральной Азии и Ирана в первой половине первого тысячелетия до н. э..
cyberleninka.ru
Третье крупное общественное разделение труда — обособление торговли от производства, выделение особого класса, который специализировался лишь на обмене товаров, — класса купцов — произошло на последующем этапе общественного развития.

Снятие разделения труда в марксизме , последней форме частной собственности у обывателя вызывает непонятие и возмущение. Особенно , вспоминается другой участник с ником "Каждому свое" не Suum Сuique, а «Jedem das Seine» («Каждому своё») , который возмутился, как это свободное время будет вытеснить рабочее время и будет господствовать в бесклассовом обществе?
Логика снятия отчуждения человека от своей сущности:
1) Снятие экономической частной собственности;
2)Снятие правовой частной собственности;
3) Снятие профессиональной (специализация по профессиям в материальном производстве) частной собственности;
Это и есть формы действительного социализма по Марксу, что должно наступить было после СССР от Ленина и Сталина.

В марксизме основной принцип-это принцип ИСТОРИЗМА, который утверждает:
1) как в истории явление зарождается (сущностьРТ - частная собственность).
2) какие этапы в истории проходит ( два - 50.000... - одно);
3) Чем стало согодня (50.000 в мире и в России - 450);
4) Добавлю. Когда и почему а будущем исчезнет ( автоматизация материального производства в бесклассовом обществе, гуманизме) .
------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый, Сергей, что вы к этому можете добавить по существу, а не по обывательской дребедени отрицания марксизма.

Агум

Не надо врать, что дадут полную информацию. Даже налоговой не предоставляют, ссылаясь на тайну экономической деятельности полную информацию. Специалисты от государства и организаций защитников, вполне могут быть государственными, и т.д. вполне смогут разобраться. И не надо отделять работников данного производства от этого производства.

Свой_взгляд

Вы чего ПУРГУ несете?
Это ЛЮДИ, посредством МАШИН, увеличили создание благ.
Вы в своем УМЕ, не живую материю ОЖИВЛЯЕТЕ?
Машины сами не производят, к тому же их еще СОЗДАТЬ нужно, и ЗАТРАТЫ на их создание, иногда не ПОКРЫВАЮТ той ПРИБАВКИ, которую дает их использование.
Да буде Вам известно, что каждая вторя машина созданная конструкторами, либо не используется совсем, либо используется только там, где ручной труд очень дорог.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Вся экономика должна быть ОТКРЫТА и для каждого работника!
Что касается выплат, то все, что создано ПОТРЕБЛЯЕТСЯ, а стало быть деньги на приобретение благ, выплачены сполна.
Другое дело, что ОПЛАТА разных работников, далека от справедливости. Ибо правила оплаты работнику за создание благ, исходят от частного лица, а не по согласию и договору сторон, участников производства благ.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58