Сообщение от Свой_взгляд

Или попытка понять психологический портрет собеседника, то есть Вас лично. Вы же пишите только о том что открыто и доступно работнику, и ничего не пишите о ВЫГОДЕ, скажем так, СОБСТВЕННИКА.
Короче ПРЯЧЕТЕ выгоду собственника, превращаете его в благодетеля, и прячьте его КОРЫСТЬ!
Спросим прямо!
Собственник имеет ВЫГОДУ, которую Вы называете ПРИБЫЛЬЮ, и НЕ ДЕЛИТСЯ ею, со всеми работниками, которые ее создают.
ВЫГОДОЙ собственника, придется ДЕЛИТСЯ, по закону 50/50! К стати сказать, укрывательство ВЫГОДЫ, это уголовное ПРЕСТУПЛЕНИЕ, в большом размере, или большом числе нарушений. То есть АБСОЛЮТНО со всеми работниками собственниками произведенные.
Но, это только в Вашей системе отношений.
В моей системе отношений собственника нет, как экономически действующего СУБЪЕКТА права. Национализация имущества народа, в пользование работнику, с правом на самостоятельное ведение хозяйства, без права продажи и обращение полученных средств на частное потребление (работник или коллектив).

Сообщение от ПАРАМОН 7

никакой работник прибыль не создаёт , ну может ушлые коммерсанты и рекламщики как то содействуют. Прибыль это работа на рынке разных торгашей , производство тут не при кухне . Как это работает , купил по дешёвке разную хрень , условно с похабной окраской , перекрасил на производстве с учётом дизайнеров , и продал дорого , это просто возможный пример как прибыль возникает . Производство тут практически не участвует ,а прибыль получает. Чисто условно , в данном случае , покупка за дёшево , перекраска , и продажа дорого .

Сообщение от Свой_взгляд

Да ладно Вам "игнорить" роль работника, без производства благ невозможны никакие экономические действия.
В моей системе есть только ВЫРУЧКА и ее РАСХОД.
А в Вашей системе - прибыль производства первая ЗАБОТА собственника, ради нее собственник и захватил имущество народа, и управляет производством.
Хотите СПРЯТАТЬ корысть собственника?

Сообщение от ПАРАМОН 7

С какой стати прятать выгоду ЧС он работает для себя , но при этом приносит пользу окружающим . Именно в этом (в автоматизме) и есть весь смысл данной системы . Типа, хочешь не хочешь , а всем пользу принесёшь , никакая другая система на это не способна , придумают другую , тоже автоматическую , я буду рад..

Сообщение от Свой_взгляд

А кто определяет ПОЛЕЗНОСТЬ, этой ДЕЯТЕЛЬНОСТИ собственника?
Польза видимо была, в прошлые времена. А сегодня собственник, сам для себя ВРАГ. Он стал источником противоречий в социуме. Ибо владеет тем, на что ОСНОВАНИЙ не имеет. Вы же их так и не ДОКАЗАЛИ!
Распределять ВОЗМОЖНО, только УКРАДЕННОЕ, или ОТОБРАННОЕ.
Свое МЕНЯЮТ или ДАРУЮТ.
Вы же русский человек, понимаете русский язык и его обороты!?

Сообщение от ПАРАМОН 7

Он пользу приносит ,да приносит , лучше его кто то сумеет , нет . Так про что разговор? Правда сверх богатых просто не должно быть , это действительно грабёж , в самом начале, поэтому лучше отдать.
Вы думаете в правительстве этого не понимают ? Пытались как то разделить гиганты на десятки и сотни предприятий , не получилось , всё рушится . Вот такое уж наследство досталось от марксистов. Поэтому олигархи будут до износа предприятий ,за это время построят кучу мелких , а гиганты просто ликвидируют , вместе с олигархами , ну а сейчас , похабно , но по другому не получилось. Всем же раздали ваучеры , типа организуйте рабочее управление и что пропили все ваучеры , работники кодлой управлять не в состоянии.

Сообщение от Свой_взгляд

Вопрос простой, частник не способен увидеть потребности социума, его интересуют только личные интересы. И это ВРЕД, он компенсировать не может. Он разрушает единство народного хозяйства и этим наносит огромный вред социуму, направляя усилия социума и тратя его ресурсы на никому не нужные потери. Он о социуме вспоминает, только тогда, когда боится, что его УСТРАНЯТ от управления имуществом народа, и от личного дохода. Они даже СОГЛАСНЫ на сотрудничество с социумом, но не в ущерб свои интересам, на сколько это возможно.
Торгаш честным быть не может, иначе он ПРОГОРИТ.
А социуму не нужны потери, в угоду частных интересов.
Прогресс ЗАКОНЧИЛСЯ, наступил РЕГРЕСС.
НТП используется исключительно в пользу увеличения УСЛУГИ, зачастую никому не нужную.

Сообщение от ПАРАМОН 7

А ЧС особо и не надо рассматривать потребности населения , хотя он конечно и пытается , но всё происходит автоматически . Пытается продать что то ненужное , быстро разоряется , кто то умней придёт и всё получится , всё идёт методом тыка . При социализме глупый министр пытается изготовить и продать ненужное , весь сектор экономики в дерьме , поэтому ЧС лучше , цена ошибок меньше , дешевле и для людей и для экономики. Поэтому ЧС наиболее эффективная система. Но частники жадные , поэтому должно быть гос. регулирование , в определённых приделах , или опять влетим в недостатки социализма. Поэтому необходимо пройти по этому узкому коридору , да только и спецов у нас нет , поэтому всё в дерьме , а начальство в шоколаде, хотя шоколад имеет цвет дерьма и соответствующий вкус , на это у всех и надежда , что захотят хороший шоколад.

Сообщение от Свой_взгляд

А Вы с кем сравниваете, чиновник гос. плана тот же ЧС, и у него может быть столь же БЕСТОЛКОВАЯ голова, с которой так же как с ЧС, ничего СПРОСИТЬ нельзя.
Я поднимаю вопрос на самый высокий уровень, с участием в управлении экономикой каждого работника. С поднятием интересов каждого работника на государственно социальный уровень, в ОТРЫВЕ от производственных интересов. Не зависимо от специальности работника.
Социальный договор сторон, каждого со всеми и всех с каждым, по вопросу ИСПОЛЬЗОВАНИЯ дохода работника.
Такого еще нигде не было, но к этому мы все равно придем.
Социальная экономика ТРЕБУЕТ участия в управлении ею от каждого работника. Естественно, это дело ДОБРОВОЛЬНОЕ, кто сомневается останется в капиталистической экономике. Тем более, что методы содержания и развития имущества народа, уже были опробованы в СССР. То есть две системы в отношений в одной экономике, с равным налоговым уровнем.

Сообщение от ПАРАМОН 7

Ну гос план это не ЧС , там конечно волки сидели , в смысле спецы ,. Да в принципе хрен с ними кто они , госплана с планированием до мелочей быть не должно.Статистики вполне хватит или получим не работающую экономику ,даже и с ЧС.
Какой доход работника , он принципиально больше быть не может, конечно небольшие отклонения допустимы , но если где то больше значит у кого то меньше и это не ЧС.