Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 8 61.54%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 7.69%
Свой вариант. 4 30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.07.2025, 08:41   #34231
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,737
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Дырку от бублика Вы получите, ЗАХОТЕЛИ распоряжаться деньгами потребителя!?
Это деньги ПОТРЕБИТЕЛЯ и Вы их просто не УВИДИТЕ (в полном объеме) в производстве (в производственной ВЫРУЧКЕ). И эти деньги ЗАЖАТЬ и потратить НА СЕБЯ, у Вас уже не ПОЛУЧИТСЯ!

Потребитель САМ решит, кому ДОВЕРИТЬ свои деньги.
И это буде СОВЕТ (союз потребителей и работников), а не частник капиталист или ИП, сам себе на уме причем ОБА.
Работник САМ решит, в какой системе ему жить!У него есть ПРАВО на выбор, и никто его этого права НЕ ЛИШАЕТ!
А вот капиталист и ИП, это "самоська", причем не УПРАВЛЯЕМАЯ и не ПОДОТЧЕТНАЯ никому = воруют.
Неужели сами не понимаете, что ЧАСТНИКУ никто, и уже давно НЕ ДОВЕРЯЕТ, он ВОР по закону, и все это ЗНАЮТ.
Тогда Ваши советчики сами и будут работать на себя, а НЕ работники на них, на власть их над собой.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Договор заключается каждый раз, когда потребитель СОГЛАШАЕТСЯ приобрести у работника блага. И чем, и как, он РУКОВОДСТВУЕТСЯ, дело каждого потребителя. И никто не знает, его ДОВОДЫ и АРГУМЕНТЫ, когда он принимает РЕШЕНИЕ.
Вы что, как маленький мальчик себя ведете. Как будто Вы никогда не решали вопроса, на сколько ВЕЩЬ Вам нужна, и СКОЛЬКО Вы готовы за нее заплатить?!
Это НЕ договор, а ВЫМОГАТЕЛЬСТВОМ называется.
Когда халтурщики и хитрозадая торгашня ВЫНУЖДАЮТ рядовых потребителей покупать их дерьмового качества товары или услуги, по ими ПРИДУМАННЫМ из их балды ценам, хочешь, не хочешь, а купишь эту халтуру, если потребности ЗАСТАВЛЯЮТ их удовлетворить. (Жрать захочешь любое дерьмо, по любым ценам купишь, если не хочешь с голоду сдохнуть).


А Ваши «советчики», к тому же ещё, и прикарманивают расходную часть выручки халтурщиков. Что заставляет этих халтурщиков наплевательски относиться ни только к качеству своих товаров и услуг, но и к расходам «советчиков», при производстве благ для НАСТОЯЩИХ потребителей.
А это всё значит, что товары и услуги будут дерьмового качества, а цены будут не оправдано завышены и постоянно расти. Потомучто наихитрейшие из халтурщиков и торгашей, в своей конкурентной борьбе за выживание, будут цены постоянно поднимать, а качество снижать.
Ибо, из-за повышения цен и низкого качества товаров и услуг, спрос будет падать. А значит и доход производителей, тоже начнёт падать.
Но расходы то останутся прежними.
Вот ничего другого произовдителям и не приходится делать, чтобы выжить, кроме как снижать качество и поднимать цены. И так бесконца - всё хуже и хуже...

А НАСТОЯЩИЙ потребитель ничего с этим сделать НЕ сможет (ибо, Вы лишили его всех прав). И будет ВЫНУЖДЕН покупать дерьмо по завышенным ценам. Тем самым содержа и обеспечивая халтуру халтурщиков. И конца этому НЕ будет.

Последний раз редактировалось BEvgeN57; 15.07.2025 в 08:45.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2025, 09:29   #34232
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,737
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Дырку от бублика Вы получите, ЗАХОТЕЛИ распоряжаться деньгами потребителя!?
Это деньги ПОТРЕБИТЕЛЯ и Вы их просто не УВИДИТЕ (в полном объеме) в производстве (в производственной ВЫРУЧКЕ). И эти деньги ЗАЖАТЬ и потратить НА СЕБЯ, у Вас уже не ПОЛУЧИТСЯ!

Потребитель САМ решит, кому ДОВЕРИТЬ свои деньги.
И это буде СОВЕТ (союз потребителей и работников)...
На кой лях потребителю содержать работника, если этот работник только и может, что содержание себе заработать?
Но Вы именно только содержание и отдаёте работнику. Значит, по Вашему мнению, всё остальное Ваши советчики должны зарабатывать?
А так ли это?
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2025, 10:07   #34233
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 4,200
Репутация: 412
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
ЛАС!
А зачем вообще нужен коммунизм по Вашему?

Чего с его помощью планируете достичь?
Справедливости, которая у каждого своя? Или изобилия материальных средств? Которое, кстати сказать, приводит только к тому, что люди перестают ценить эти материальные ценности.

Зачем?!
Это анархия когда справедливость у каждого своя и нет ориентира - объективного понимания в обществе. При коммунизме изобилие материальных средств не самое главное, а скорее сопутствующее, главное это интерес к тому чем будут заниматься члены общества, а так же в творчестве - только вот достижение такого менталитета и воспитания сознания в обществе, пока совершенно не достижимо и не просматривается вообще и такой системы отношений нет даже в самых нафантазированных фантазиях , а теми методами, что предложили марксисты это просто нонсенс. В общем далёкая фантастика, а у марксистов просто лживый трёп.

Последний раз редактировалось Агум; 15.07.2025 в 10:16.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2025, 11:21   #34234
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,737
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
...главное это интерес к тому чем будут заниматься члены общества, а так же в творчестве - только вот достижение такого менталитета и воспитания сознания в обществе, пока совершенно не достижимо и не просматривается вообще и такой системы отношений нет даже в самых нафантазированных фантазиях ,..
Наблюдайте за моими коментариями. Может тогда у Вас и исчезнет такой негатив безисходности.
Ибо, я чётко вижу, что "такая система отношений" у меня ЕСТЬ.
А главное, всё произойдёт в кратчайшие сроки. Лишь бы сопротивление старого мира успеть преодолеть...
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2025, 11:23   #34235
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,387
Репутация: 251
По умолчанию

Так важно для марксизма, опубликую здесь.

Общий итог 7-й лекции ЛЕС https://t.me/lasnif/4586/5022 НЕОБХОДИМОСТЬ ТРЕТЬЕГО ОТНОШЕНИЯ К ПРИРОДЕ
1. 30.05.25. Цель: познать разумное понятие природы (§ 252: В-материя /механика; О - физика/химия/; Е- органика)

2. Два предварительных средства: практическое (чувственное единичное) и теоретическое (с позиции всеобщего) отношение к природе.

3. Изменение последовательности практического и теоретического в логике и познании. ЛАС: иная позиция: последовательность сохраняется, но смыслы разные. Практическое в познании - это истмат- сохранение жизни человека- производство жизни (главное в марксизме). Без практического отношения к природе (деятельности), все дальнейшее не имеет смысла. Практическое в логике – самосознание, как определение формы мышления, без чего любое познание (отражение) не существует. ЛЕС: идеализм первичен.

4. Критика истмата внешне справедлива(?), т.к. марксизм, как и все другие учения о природе, познает природу на уровне рассудочной науки (законы природы). Якобы марксизм не изучает природу с позиции разума, т.е. с позиции ВСЕОБЩЕГО. Но всеобщее природы есть материя, а марксизм есть материализм. Критику истмата с позиции ЛЕС, пока не понял.

5. Критика диамата справедлива. Помимо негатива абстрагирования (ЛЕС) добавил хаос категорий диамата от себя, и отсутствие единичного (Е) момента понятия от МАН. Т.е. марксизм, исследуя природу с позиции моментов понятия (§ 252: В-материя /механика; О - физика/химия/; Е- органика) не интегрирует это содержание в целостное разумного понятия (закон законов).

6. 13.06.25. Логика развития как противоречие вожделения и интеллекта: «животное» - «дикарь» (ПО) - «интеллект» (ТО).

7. Противоречие между многим и единым: два вида внешности; два вида единства: многое есть одно (первобытный коммунизм); отрицание (природа-человек) отрицания (самосохранение/человек-природа).

8. 27.06.25 Ограниченность практического отношения ОСОБЕННЫМ (опыт, законы природы…). Особенное есть общее, а не всеобщее (ТО).

9. Вопрос: для чего необходимо знать ВСЕОБЩЕЕ? Для реализации цели: познать понятие природы, где момент всеобщего есть исходный пункт понятия. Аргумент от ЛАС: Всеобщее понимание человеческой деятельности (производства, природы) с результатом ВСЕОБЩЕГО труда (наука, искусство, культура, творчество…) является основанием гуманизма. Причина: повышение эффективности деятельности снимает функцию человека как придатка машины с результатом господства свободного времени, времени развития человека (гуманизм). Аргумент от ВЕК: развивается только ВСЕОБЩЕЕ.

10. Две предпосылки снятия ПО в ТО: 1) самосохранение /А=А/, производство жизни/истмат/; 2) досуг, наличие свободного времени - условие для занятия философией (ТО).


11. Снятие: перерыв непрерывности, непосредственное опосредование. Снятие есть непрерывность сохранение содержания ПО (единичного) как момента в содержании ТО; перерыв - изменение формы ПО на ТО. Непосредственное опосредование: непосредственное снятие ПО в ТО идет через отражение ПО в ТО (рефлексию) мышлением. ВЕК пояснил: теорией занимаемся тогда, когда мыслим мыслимое, а не тогда когда мыслим чувственное. Опосредование, посредник ПО и ТО – мышление.
12. Необходимость определения мышления (интеллект) в своей сущности, очистить его от чувственной формы вожделения. Без самоопределения мышления сознание ничего не отражает, «чистая доска» Локка не работает; почему самосознание мышления первично по Фихте, что он назвал как практический разум.

13. Смысл скачка от ПО к ТО? ЛАС: два понимания скачка с позиции разума и рассудка. В разуме скачек осуществляется через самосознание (Фихте: практический разум, бесконечная форма делает скачек на более высокий уровень мышления), Бесконечное восприятие дает скачек в форму представления. Бесконечное представление дает скачек в понятие. Бесконечное понятие - есть Абсолютная истина, Абсолютная идея. Нас интересует высшая определенность мышления в бесконечном понятии - это скачек мышления от явления к сущности (самости) мышления. Здесь мышление определено как ВСЕОБЩЕЕ. Так мышление есть процесс познания существующего, в т.ч. и природы, с позиции ВСЕОБЩЕГО. В рассудке скачек объясняется диаматом, диалектикой количественных и качественных изменений: количественные изменения непрерывны, качественные изменения прерывны.

14. 11.07.25. Что реально? Единичное было в ПО, и его нет в ТО; всеобщего не было в ПО, и стало в ТО: где реальность? ЛАС: Ответ в НЛ: «В» реально как причина существования «Е»- идеального. Гегеля критикуют, что он переворачивает все с ног на голову, утверждает то, что «реальные» вещи идеальны, а «идеальное» всеобщее – реально.

15. Необходимость третьего отношения к природе. ПО не теоретично, нет всеобщего, а ТО не практично – нет единичного. Эти абстракции не дают понятия природы. Третье отношение к природе ЛЕС находит в понятии закона, критикую ограниченность рассудочное понимание закона.

16. Закон есть противоречие. Рассудок понимает закон как единство противоположный явлений. «Закон есть закон различенных явлений». Явления подробно рассудочная наука исследует, а их единство (существенная, необходимая, всеобщая, повторяющая, устойчивая связь) принимается как данность. Поэтому движение от явлений к закону есть, а, наоборот, от закона к явлениям, нет. Итог для рассудка, формальное противоречие царства законов и царства беззакония. Яркий пример категорического императива Канта, что невозможно применить к каждому поступку.

17. Закон законов, всеобщий закон дурной бесконечности законов рассудочной науки и есть разумное понятие природы, которое снимает в себе и законы и явления, противостояние царства законов и царства беззакония прекращается. Так через снятие рассудочной ограниченности понимания закона, Е.С. Линьков находит путь к ПОНЯТИЮ ПРИРОДЫ как закону законов.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 15.07.2025 в 13:06.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2025, 11:29   #34236
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 26,718
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Т.е. что хочу сказать, что без подготовленных эволюционно сил и одобрения большинства на перестройку никакого изменения главного правила системы не произойдёт.
Верно, нужно КАЖДОМУ узнать, что такое социальная экономика! Капиталистическая экономика уже стала непосильной ношей для социума, результат ее использования внутренние противоречия и войны между собственниками, внутри страны и между государствами в том числе.
Не империализм источник всех мировых войн, а ОТНОШЕНИЯ которые общество использует (Ч.С. на имущество нароода).
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2025, 11:40   #34237
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 26,718
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Работники - это и есть потребители. Только в иной ситуации.
А если потребители НЕ работают, то они называются ИЖДИВЕНЦАМИ.
Но у меня ВСЕ - и работники, и потребители и иждивенцы, т.е. ВЕСЬ народ, СОВЛАДЕЛЬЦЫ. Только у каждого своя степень прав в этом совладении, зависимости от интересов каждого.
Вы же их ВСЕХ лишаете всех этих прав, передав их права Вашим советчикам.
Никого я не лишаю прав, НАОБОРОТ, я ДАЮ право КАЖДОМУ сделать ВЫБОР. В какой экономике человек ЖЕЛАЕТ жить! Это Вы пишите для ВСЕХ свои ПРАВИЛА, как Вам на ум пришло!
А у Вас, мало того что права РАЗНЫЕ, они еще и БЕСПОЛЕЗНЫ, работник у Вас находится в ЗАВИСИМОСТИ, и я Вам ее ПОКАЗАЛ.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2025, 11:44   #34238
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 26,718
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Ваши советчики такие же, как и все частные собственники-капиталисты.
Чем у Вас то СОВЕТЫ от капиталистов ОТЛИЧАЮТСЯ?
НИЧЕМ они не отличаются, что коллективный СОБСТВЕННИК, что частный СОБСТВЕННИК. Права то ОДИНАКОВЫЕ!
А Ваш - самостоятельно но под контролем, никуда НЕ ГОДИТСЯ.
Это называется - куда ДЫШЛО, туда и ВЫШЛО!
Нет системы, не будет и ТОЛКА!
Нет у Вас ничего, Вы только ОРЕТЕ, что у Вас есть СОВЛАДЕЛЬЦЫ, а какие у них ПРАВА не пишите. Нет прав, нет и субъекта права!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 15.07.2025 в 11:50.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2025, 12:44   #34239
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,387
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
ЛАС!
А зачем вообще нужен коммунизм по Вашему?

Чего с его помощью планируете достичь?
Справедливости, которая у каждого своя? Или изобилия материальных средств? Которое, кстати сказать, приводит только к тому, что люди перестают ценить эти материальные ценности.

Зачем?!
Отвечал сегодня, фрагмент.https://www.kprf.org/showpost-p_1100...unt_34235.html .................................................. ...............
Цитата:
Вопрос: для чего необходимо знать ВСЕОБЩЕЕ? Для реализации цели: познать понятие природы, где момент всеобщего есть исходный пункт понятия. Аргумент от ЛАС: Всеобщее понимание человеческой деятельности (производства, природы) с результатом ВСЕОБЩЕГО труда (наука, искусство, культура, творчество…) является основанием гуманизма. Причина: повышение эффективности деятельности снимает функцию человека как придатка машины с результатом господства свободного времени, времени развития человека (гуманизм).
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2025, 12:46   #34240
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,387
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
А чем ОТЛИЧАЕТСЯ один ПОНОС слов (от К.М.), от ДРУГОГО поноса слов частного лица?
У КМ суть дела, а у вас болтовня вокруг да около.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 05:18. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG