Разумное понятие социализма - Страница 3550 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

BEvgeN57 · 31.07.2025, 02:41

Цитата:

Сообщение от Агум

Пишите правильно и тогда понимать вас будут.

ПРИСВОЕННОЕ И СВОРОВАННОЕ (как бы по законам) - ЭТО УЖЕ ЛИЧНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, А НЕ ЧС. ЭКСПЛУАТАЦИЯ - ЭТО ПРИСВОЕННОЕ СЕБЕ ПРАВО У ДРУГИХ ПО-СУТИ. ПО-ЭТОМУ И САМО ПРОИЗВОДСТВО СТАНОВИТСЯ ЛИЧНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ - ПРИСВОЕНО ПРАВО И ПРИСВОЕН РЕЗУЛЬТАТ, И ПРИСВОЕНО И САМО ПРОИЗВОДСТВО.

Когда ЧАСТНИК начинает думать, что ЧУЖОЕ - это его ЛИЧНОЕ, вот тогда этот ЧАСТНИК и становится, по сознанию своему, ЧАСТНИКОМ до мозга своих костей.

BEvgeN57 · 31.07.2025, 02:47

Цитата:

Сообщение от FHN

Но вот, что меня безусловно радовало в СССР - это архитектура, потрясающий метрополитен, говорят самый красивый в мире, сталинский ампир, конструктивизм, в контакте есть очень интересная группа "Ленинградский конструктивизм"

А фильмы СССР разве Вас НЕ радуют?

Свой_взгляд · 31.07.2025, 03:34

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Потребитель платит работнику БОЛЬШЕ, чем работник расходует, в том числе, и на свою зарплату. Эта разница (в виде прибыли) и есть деньги ПОТРЕБИТЕЛЯ, которые работник ПРИСВАИВАЕТ.

А присвоенные деньги, работник КУДА потом НАПРАВЛЯЕТ?
Он их ТРАТИТ, на себя любимого или "на свое, или, не им оплаченное имущество"!
И как Вы отличите ПРИБЫЛЬ которая ПРИСВАИВАЕТСЯ, от ЗАРПЛАТЫ и РАСХОДОВ на обновление имущества? Деньги то "не пахнут". Затраты однозначно определяются, а зарплата и обновление производства благ, ходят рука об руку, и только ХОЗЯЙСТВУЮЩЕЕ лицо их может РАЗДЕЛИТЬ.
Нет никакой ПРИБЫЛИ, есть ВЫРУЧКА и ее РАСХОД, лицом, которое ВЕДЕТ ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ действия. Все издержки в том числе и обновление СОВМЕСТНОГО имущества, оплачены ПОТРЕБИТЕЛЕМ.
Все, за что ЗАПЛАТИЛ потребитель, ему принадлежит!
И продукт труда работника, и обновленное производственное имущество.
Ваше только СОДЕРЖАНИЕ.

Свой_взгляд · 31.07.2025, 03:45

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Не надо делать из меня дурака!
Ваш работник, например, за любую запчасть, за любой литр ГСМ, платит НЕ из своего кармана, НЕ из своей зарплаты, а из ОБЩЕГО котла на расходы. А этим общим котлом распоряжается (хоть и по инструкции) господин администратор. Т.е. каждый работник ВЫНУЖДЕН клянчить у этого господина расходы, необходимые работнику, при производстве им благ для потребителя.
Ваш работник, как был так и остаётся РАБОМ.

Да Вы и есть ДУРАЧОК, который не понимает, что у работника появляется ПРАВО на ТРЕБОВАНИЕ, согласно договора сторон.
Какая протянутая рука, если хозяйствующее лицо ДОЛЖНО работнику.
А не выполнит, под ЗАД коленом получит!
Это у Вас Ваша ДОЛЯ в общем КОТЛЕ, и управляет им САМОДУР, выбранный Вами. И это Вы ему ПРАВО управлять Вашей частью дали.
Можете конечно его забрать, и другому передать. И это все, что Вы можете сделать. Это не управление Вами имуществом, это пользование вами им, как РЕШАТ другие.

Свой_взгляд · 31.07.2025, 03:49

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Когда ЧАСТНИК начинает думать, что ЧУЖОЕ - это его ЛИЧНОЕ, вот тогда этот ЧАСТНИК и становится, по сознанию своему, ЧАСТНИКОМ до мозга своих костей.

Вы про себя написали.
Пока Вы ИНОГДА используете личный транспорт для извоза, машина полностью Ваша. Вы же ее купили без участия потребителя (пассажиров).
А когда Вы приобрели новую машину с использованием денег полученных от потребителя, этого сказать уже НЕЛЬЗЯ!
Нельзя РАЗДЕЛИТЬ содержание работника от средств на обновление имущества СОВМЕСТНОГО пользования. С использованием уже СОВМЕСТНЫХ денежных средств.
Тут сразу три варианта РЕШЕНИЯ вопроса.
1. Имущество обновлено за счет работника.
2. Имущество обновлено за счет потребителя.
3. Имущество обновлено за счет совместных средств, в не определенных долях.
А выбор РЕШЕНИЯ вопроса, возможен только ОДИН.
И Вы знаете какой!
Никто не станет ОБНОВЛЯТЬ производство за свой счет, для пользования им другими лицами (потребителями), даже ради получения им рабочего места.
Никакого АЛЬТРУИЗМА в экономических вопросах, быть НЕ МОЖЕТ!
Никто, ничего, и никому ДАРОМ, давать не станет!

Агум · 31.07.2025, 05:02

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Когда ЧАСТНИК начинает думать, что ЧУЖОЕ - это его ЛИЧНОЕ, вот тогда этот ЧАСТНИК и становится, по сознанию своему, ЧАСТНИКОМ до мозга своих костей.

Он не частником становится ( неправильное выражение), а личностником (видите даже понятие не захотели вводить) индивидуальным собственником на совместный труд, как ИП (у которого всего один участник и ЧС сводится уже до ИС (давайте тогда производственную будем называть ЧС и ЛС - ЛИЧНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ - чтобы были в одной плоскости значения).

Т.е. капиталистические производственные отношения - это когда коллективные производства закладываются не как ЧС - частная собственность коллектива, а как ЛС - ЛИЧНАЯ собственность капиталиста с присвоением им всего производства (законной при капитализме передачей). КОЛЛЕКТИВНАЯ И ИНДИВИДУАЛЬНАЯ - ЭТО ДРУГАЯ ПЛОСКОСТЬ.

Свой_взгляд · 31.07.2025, 05:39

Цитата:

Сообщение от Агум

(давайте тогда производственную будем называть ЧС и ИС - ИНДИВИДУАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ - чтобы были в одной плоскости значения).

Зачем такие СЛОЖНОСТИ?
ВЕЩИ, это ИМУЩЕСТВО = ВЕЩЬ закрепленная за ИМЕНЕМ по закону.
А вещами просто ПОЛЬЗУЮТСЯ.
Личное пользование вещами, это личное имущество.
Совместное пользование вещами, это совместное имущество (производственное по Вашему)
ИП пользуется якобы своими вещами ВМЕСТЕ с потребителем, им производимых благ. Они принадлежат ему ровно до того времени, пока они не износятся и не обновятся. А потом они становятся СОВМЕСТНЫМИ, поскольку были СОВМЕСТНЫЕ средства использованы, для их обновления.

Свой_взгляд · 31.07.2025, 05:50

Цитата:

Сообщение от Агум

Т.е. капиталистические производственные отношения - это когда коллективные производства закладываются не как ЧС - частная собственность коллектива, а как ИС - индивидуальная собственность капиталиста с присвоением им всего производства (законной при капитализме передачей).

Не получится у Вас натянуть ОДЕЯЛО на пользу КОЛЛЕКТИВА.
Никакого отношения к оплате НОВЫХ средств производства коллектив не имеет!
Все расходы на производство благ несет (оплачивает, компенсирует) ПОТРЕБИТЕЛЬ, а работник получает свое СОДЕРЖАНИЕ, и на этом все!
Коллектив НЕ ПЛАТИТ за новое оборудование САМ, он использует деньги полученные им от потребителя.
Коллектив простой ПОСРЕДНИК, а посредник не ХОЗЯИН (по Вашему не ВЛАДЕЛЕЦ) средств, которые через него проходят.
Вы зарплату получаете в сбербанке, деньги в сбербанк - поступают от Вашего работодателя, а работодатель Ваш - получает деньги от потребителя Вами созданных благ.
В итоге, Вас содержит ПОТРЕБИТЕЛЬ, а работодатель вместе с банком, просто ПОСРЕДНИКИ, у которых СВОИХ денег НЕТ!
Свои деньги есть у работника, это его ДОХОД.
Свои деньги есть у потребителя, это его РАСХОД.
Так ПОНЯТНО, или опять будем БУЗИТЬ?!

ПАРАМОН 7 · 31.07.2025, 05:52

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Глупеньким прикидываетесь, как и "СВ"?
Зачем Вам это надо?

- Про лошадь пишу, чтоб поняли, что работники зарабатывают БОЛЬШЕ, чем только на своё содержание, т.е. больше чем одну лишь свою зарплату.
Да и дураку должно быть понятно, что, если б работники зарабатывали одно лишь своё содержание, то они б никаким работодателям были б НЕ нужны.
На кой лях содержать того, кто потребляет ВСЁ, что и производит?

- При работе своей, каждый работник, так или иначе, пользуется услугами или товарами других работников (например, ГСМ; запчасти; услуги по ремонту и обслуживанию; и т.д и т.п.) А всё это стоит денег.
Это и есть "расходы" работника.

- Потребитель платит работнику БОЛЬШЕ, чем работник расходует, в том числе, и на свою зарплату. Эта разница (в виде прибыли) и есть деньги ПОТРЕБИТЕЛЯ, которые работник ПРИСВАИВАЕТ.

Ну так и докажите , что работник производит больше чем его зарплата. Типа пришёл на работу , подмёл полы в коридоре , глянул , мать твою заработал уже больше чем зарплата , хорош работать пора в кабак. Вот и доказывайте "умники" что это так , хватит всех окружающих дерьмом мазать , работники хреновы ...доказывайте.

Заодно докажи , что веник , метла, полы в коридоре , заодно и всё здание это твоё , ты же дурачёк деньги на проект , на материалы свои потратил, ты уже второй день после школы работаешь , денег у тебя улетело куча.

Свой_взгляд · 31.07.2025, 06:03

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Ну так и докажите , что работник производит больше чем его зарплата. Типа пришёл на работу , подмёл полы в коридоре , глянул , мать твою заработал уже больше чем зарплата , хорош работать пора в кабак. Вот и доказывайте "умники" что это так , хватит всех окружающих дерьмом мазать , работники хреновы ...доказывайте.

Докажите хотя бы ОДИН, из трех вопросов, которые я Вам задал?
Права собственника, так и не получили от Вас, ни физического ФАКТА (создания им самим и единолично имущества), ни юридического ФАКТА (оплаты им самим и единолично, создания имущества), для подтверждения ОСНОВАНИЙ, для появления ПРАВ у собственника!

Конституцию РФ придумали частные лица, и никто ее не заверил своей подписью, что бы она превратилась в социальный договор.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	8	61.54%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	7.69%
Свой вариант.	4	30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01