Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 8 61.54%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 7.69%
Свой вариант. 4 30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.08.2025, 12:31   #36411
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 26,898
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Суть "прибыли" от НАЗВАНИЯ ей НЕ меняется.
А вообще, нам бы НЕ плохо б было, если мы с Вами, всё таки, смогли понять друг друга.
Потому как у меня с Вами много СХОЖЕГО. Разница лишь в том, что Вы НЕ допускаете мысли о необходимости управления государством РЯДОВЫМИ гражданами его.
Вот когда Вы вместо прибыли - которую ждете, получите УБЫТОК.
А Ваш потребитель получит ПРИБЫЛЬ, за Ваш счет. В неизвестно каком виде (попробуйте этот ВИД определить).
Вот тогда Вы поймете, что никакой прибыли нет, а есть РАСХОДЫ потребителя, на обновление совместного имущества народа.

У меня потребитель управляет экономикой, согласно его желанию.
А Вы пишите, что я не допускаю простого человека к управлению экономикой.
Потребитель САМ направляет 12,5% своего дохода на развитие совместного имущества. Это ЕГО желание и ЕГО решение. Им САМИМ создается ОРГАН управления = совет работников и потребителей.
Согласно УСТАВА, утвержденного общим собранием или всеми, кто пожелал вступить в этот экономический союз.

А Вы придрались к управленцу с инструкцией, а у самого САМОСЬКА везде и во всем, ЧАСТНОЕ управление имуществом народа!

Давайте не примазывайтесь ко мне, у Вас все ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ моему.

Вы ЧАСТНИК до мозга костей, КОЛЛЕКТИВИЗМ это не Ваше, Вы его НЕ ПОНИМАЕТЕ!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 10.08.2025 в 12:54.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2025, 12:48   #36412
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 26,898
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Видимо, люди рассудочного склада ума - "логики", "не могут понять друг друга общаясь несколько десятилетий", по той причине, что сколько логиков, столько и мнений...
Еще больше всякого разного у интуитов.
Они любой текст читают по своему!
Логики договариваются (у них у всех вода имеет ОДИНАКОВЫЕ признаки и свойства), а Ваши инститы, никогда не договориться.

Все читали Капитал, и у всех он РАЗНЫЙ, ибо написал его ИНТУИТ, не по ЛОГИКЕ событий (материальные факты), а согласно частным - ПРИЗНАКАМ и ДУМКАМ!
Интуиты тут, всем МОЗГИ пудрят, и Вы в том числе!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 10.08.2025 в 14:10.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2025, 13:09   #36413
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
По умолчанию

Способ мышления о социализме вызывает много споров. Кому интересно, то следующее.
Общий итог ОСНОВАНИЙ классификаций " Феноменологии духа".
Леонид, [10.08.2025 10:33]
25.07.25. Итог линьковских чтений
Намечена проблема двух моментов: 1) Изменение способа мышления (не рассудок, а разум); 2) появление нового предмета для мышления (была природа, стал дух) https://t.me/lasnif/4586/5087

Леонид, [10.08.2025 10:33]
Спасибо за краткое резюме. Тема Е-О-В для меня актуальна, но сложновато читать без контекста.
Алексеевич, можете кинуть оригинал, и указать место, которое читали?

Леонид, [10.08.2025 10:33]
А вот это место (https://t.me/lasnif/4586/5089) несколько удивительно: "Аргументы из «Феноменологии духа»".

- Т.е. то, что Гегель разобрал ТРИ момента - это понятно, и вытекает из принципа движения.

Но вот интересно, почему у остальных получилось то 5, то 6, то 7 - это видится странным...
Или они не опираются на принцип, ... или надо разбирать отдельно.

Леонид, [10.08.2025 10:48]
Олегович, вопрос кажется актуальный и интересный. Попытаюсь ответить для всех кто в этой теме, в соответствующей теме в моей группе. Доступ в группу свободный.

Леонид, [10.08.2025 10:48]
Окончание 8-й лекции ЛЕС еще более интересное и исключительное.8. 08.08.25 ВЕК: с. 127 "Итак, у нас..." Вторая часть лекции https://t.me/lasnif/4586/5208 Объясняется что есть природа отношением разума и рассудка, первичностью ВСЕОБЩЕГО(абсолютной идеи, разума) и вторичностью всего существующего(рассудок) в т.ч. и природы. Открыта тайна гегелеского определения: природа есть идея как внешнее бытие. 16. Вывод 8-й лекции.
РАЗУМНОЕ В РАССУДКЕ https://t.me/lasnif/4586/5211 Это не понимают 99% тех, кто в данной теме. Снова обращаемся к различию РАССУДКА И РАЗУМА. Я накидал атрибуты, можно добавить при желании. АТРИБУТЫ: РАССУДКА И РАЗУМА https://t.me/lasnif/1455/5110

Леонид, [10.08.2025 10:54]
Объяснение природы из логики разума в рассудке срыто в тайне всемирной путаницы идеализма и абсолютного идеализма: первое несуществующая псевдофилософия, а второе есть АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА ( мечта каждого исследователя)

Леонид, [10.08.2025 10:56]
А вот это место (https://t.me/lasnif/4586/5089) несколько удивительно: "Аргументы из «Феноменологии духа»".

- Т.е. то, что Гегель разобрал ТРИ момента - это понятно, и вытекает из принципа движения.

Но вот интересно, почему у остальных получилось то 5, то 6, то 7 - это видится странным...
Или они не опираются на принцип, ... или надо разбирать отдельно.

Леонид, [10.08.2025 10:57]
Аргументы из «Феноменологии духа»:
1) Г.В.Ф. Гегель: 1) сознание (опыт); 2)самосознание; 3) разум (философия).
2) Е.С. Линьков: 1) опыт; 2) наука; 3) искусство; 4)религия; 5) философия.
3) А.Н. Муравьев: 1) опыт; 2)право; 3) мораль; 4) нравственность; 5) искусство; 6) религия; 7)философия.
4) М.И. Белоногов: 1-2) Конечное (опыт), бесконечное восприятие; 3-4) Конечное, бесконечное представление; 5-6) Конечное, бесконечное понятие (философия).

Леонид, [10.08.2025 11:00]
В четырех, известных мне классификациях , как понимаю разные ОСНОВАНИЯ деления форм мышления..

Леонид, [10.08.2025 11:11]
1) Г.В.Ф. Гегель: 1) сознание (опыт); 2)самосознание; 3) разум (философия). Гегель в "Философской пропедевтике", взяв за основу определение СОЗНАНИЯ, выделил в сознании три момента. ОСНОВАНИЕ : сознание и самосознания, или проще , основной вопрос философии , т.е. различие материализма и идеализма. Это только "О?Ф" фиксирует несуществующие в отдельности, поэтому псевдофилософии ( ЛЕС) материализма и идеализма. Материализм и идеализм в действительности(не (не в реальности больного сознания материалистов и идеалистов) существуют абсолютно в ЕДИНСТВЕ (в монолите), что и есть разум. Таким образом, и возникает эта элементарная классификация "Феноменологии духа" для школьников.

Леонид, [10.08.2025 11:23]
2) Е.С. Линьков: 1) опыт; 2) наука; 3) искусство; 4)религия; 5) философия. ЛАС. В моем понимании критерием является движение от ВНЕШНЕГО К ВНУТРЕННЕМУ, ОТ ИЗОЛИРОВАННОСТИ моментов сознания к ЕДИНСТВУ; от АБСТРАКТНОГО к КОНКРЕТНОМУ. Здесь у ЛЕС четка логика, как последующая форма снимает недостатки предыдущей формы. Так каждая последующая форма есть прогресс в мышлении. ФИЛОСОФИЯ как итоговая , завершающая форма мышления снимает все позитивное последующих форм в своем методе диалекьтики. Мне думается, как преподавателю, что это самая понятная для студентов, логитка объяснения " Феноменологии духа". Четко выделяется в каждой форме позитив и негатив.

Леонид, [10.08.2025 11:33]
Рассмотрю подробнее, тем более, "Философия как трансцендет" отсутствует на ветке "Философия"// Герменевтика философии:мудрость , наука, искусство, гуманитарное знание, идеология, ТРАНСЦЕНДЕНТ//

Леонид, [10.08.2025 11:34]
Трансцендентальность форм мышления
Здесь последующее есть трансцендент предыдущего: опыт есть трансцендент дикаря, так наука есть трансцендент опыта; искусство - трансцендент науки; религия – трансцендент искусства; философия есть трансцендент религии. Таков тернистый путь движения истины от свой достоверности к самой себе посредством трансцендирования.
Кратко повторю логику Е.С. Линькова.
Опыт
Наука
Искусство
Религия (представления)
Философия.
Опыт
Опыт есть трансцендентность уровня дикаря. У дикаря нет опыта, т.к. он не выделял себя из мира вещей, не осознавал свою субъективность. Наоборот, первый человек обладал опытом, где субъект и объект различаются. Благодаря памяти (Аристотель) человек способен накапливать опыт, умения, навыки своей деятельности. В этом и состоит мудрость человека в отношении опыта. Опытное, непосредственное знание есть первая форма отношения мышления к объективности (Якоби).
Наука
Наука трансцендентность опыта, преодолевает его ограниченность. Здесь присутствует осознание противоречивости субъекта и объекта в деятельности, тождество субъекта и объекта в наличии, иначе бы процесс научного познания отсутствовал. Однако понимание единства субъекта и объекта в противоречии отсутствует, т.к. для этого должно быть определено содержание субъекта. Т.е. предметом сознания должен быть не только объект, но и сам субъект (сознание). Это самосознание (идеализм) отрицается внешним образом (критика идеализма Гегеля со стороны Маркса), а с другой стороны, реально существует, но не признается (определенность науки, эмпиризма, материализма). Реальность самосознания (идеализма) проявляется в бесконечности мышления в форме логик (М.И. Белоногов): ассоциативной логики, уровень бесконечного восприятия - восприятие восприятий; комбинаторной логики, уровень бесконечного представления - представления представлений; формальной логики – мышление мышления (Аристотель); диалектики, уровень бесконечного понятия - понятия понятия (Гегель). Об этом только и говорят как в классическом марксизме, так и в современном марксизме, но категорически отрицают этот разумный идеализм, т.к. покинут идеализм основного вопроса философии. Хотя проскакивает позитивная оценка умного идеализма, или самого материалистического произведения у идеалиста Гегеля (Ленин).
Игнорирование идеализма проявляется в дурной бесконечности законов науки, в ограниченности формальной логики, в неспособности данных форм отразить изменяющее сознание в целом (иррационализм, мистицизм, мифология и т.п.). Высшая истина марксизму недоступна, его предел относительная истина (Ленин). Эмпиризм как опытное сознание несет в себе всю ограниченность опыта (А.Н. Муравьев, докторская диссертация «Философия и опыт»). Это все второе и третье отношение мышления к объективности: эмпиризм, материализм, метафизика.
Искусство
Попытка преодолеть недостатки науки формой искусства. Здесь интуитивно осознается бесконечность формы и содержания во ВСЕОБЩЕМ. Наука форму и содержание, субъект и объект разделяет, искусство соединяет в монолите. Если форма и содержание различаются, то это не искусство. Только необходимо различать творца, потребителя и само произведение искусства. Форма мышления творца и потребителя остается на уровне чувственности, т.к. уровень восприятия всеобщего остается чувственным, а искусство определяется как чувственная всеобщность, или всеобщая чувственность. В этом и недостаток, ограниченность искусства, т.к. сфера истинности скрывается от чувств, т.е. искусство есть только сфера достоверности.
Религия

Леонид, [10.08.2025 11:34]
Цель религии - преодолеть недостаток искусства, познать всеобщее (бог) само по себе, не обращаясь к чувствам. Однако несовершенство формы религиозных представлений несет в себе всю чувственную сферу. Нет метода, познать всеобщее само по себе в истине, без чувств. Поэтому у бога как всеобщего все атрибуты из чувственной сферы (всемогущественный, всемудрый, всевидящий и т.д.). В итоге, религия со своей стратегической целью не справилась, т.к. не преодолела ограниченность искусства. Здесь трансцендирование не сработало, но цель религии стала отправной точкой для философии.
5. Философия как трансцендент религии( опыта, науки, искусства)
Прежде чем размышлять о философии, необходимо напомнить её суть, т.е. где сфера философии, а где нет философии. Философия есть диалектическое мышление в бесконечных понятиях, что конкретно снято из религии и науки.
В религии отрицаем отсталую форму мысли - представление, снимаем бесконечное содержание. В науке отрицаем конечность содержания, снимаем прогрессивную форму мышления – понятие. Так возникает философия как мышление в БЕСКОНЕЧНЫХ ПОНЯТИЯХ


Используем для определения философии авторитетный профессиональный источник: Е.С. Линьков, Лекции разных лет. Т.1. СПб.: ГРАНТ ПРЕСС, 2021. -494 С.
227 – 228 с
« -Итак, чем же, в самом деле, занимается философия? Ни чем иным как определением …всеобщей природы мышления… одновременно занимается всеобщим определением бытия (ЛАС: и наоборот).
-Философия имеет своим предметом всеобщее, которое достигнув всестороннего развитие в себе самом, и есть мышление.
-Философия может изучать явления с позиции Всеобщего.
-Разум есть всеобщее познание всеобщего, всеобщее мышление всеобщего содержания.
- Разумное мышление есть высшая ступень развития человека.
- Всеобщее нуждается в человеке для встречи с собой.
Разумный человек познает и определяет всеобщее».

Леонид, [10.08.2025 12:27]
А.Н. Муравьев: 1) опыт; 2)право; 3) мораль; 4) нравственность; 5) искусство; 6) религия; 7)философия. В своих лекциях по "Феноменологии духа" Андрей Николаевич объясняет формы мышления кругами диалектики*. Я понял логику форм мышления от МАН на основании развития СВОБОДЫ, где каждая последующая форма более свободна , абсолютной свободой обладает философия. В ЭССЕ №1 выразил это основание в логике МАН. Феноменологическое введение в научную историю философии
НИФ, Эссе Л. Санталов. 5 марта 2024 г. Логика_развития_свободы https://t.me/c/2030722059/233/241 https://t.me/c/2030722059/233/552

Леонид, [10.08.2025 12:32]
* "Феноменологии духа" Гегеля
ТРУДНОСТЬ «ФЕНОМЕНОЛОГИИ ДУХА»



"Феноменология духа" – одно из самых фундаментальных произведений в истории философской мысли и, быть может, поэтому одно наиболее трудное и сложное для понимания.

Почему "Феноменология духа" одно из наиболее трудных произведений Гегеля? По мысли д.ф.н. А.Н. Муравьева трудность «Феноменологии духа» можно свести к трем моментам в восприятии ЛАС*а: наука, филоонтогенез, критика.

Леонид, [10.08.2025 12:33]
4) М.И. Белоногов: 1-2) Конечное (опыт), бесконечное восприятие; 3-4) Конечное, бесконечное представление; 5-6) Конечное, бесконечное понятие (философия). ЛАС: основание- логика развития конечного и бесконечного в формах мышления ( + формы логики и +формы общества). Данная классификация объясняет: 1) первичность самосознания (идеализма) в разуме, что Фихте определили как диалектикой практического и теоретического разума. 2) скачек от несовершенной к более совершенной форме мышления. . Подробнее изложил эту логику "Феноменологии духа" по итогам защиты реферата Петра по философии ЛОККА.

Леонид, [10.08.2025 12:42]
ЛОКК: "чистая доска" и снятие неопределенности мышления (первый шаг) https://t.me/lasnif/1455/2578 ЛОКК: "чистая доска" и снятие неопределенности мышления (Окончание, начало https://t.me/lasnif/1455/5236 )

Леонид, [10.08.2025 12:47]


Леонид, [10.08.2025 12:57]
Общий итог ОСНОВАНИЙ классификаций " Феноменологии духа". https://t.me/lasnif/4586/5237 1) Г.В.Ф. Гегель - СОЗНАНИЕ: 1) сознание (опыт); 2)самосознание; 3) разум (философия).
2) Е.С. Линьков - переход от ВНЕШНЕГО К ВНУТРЕННЕМУ: 1) опыт; 2) наука; 3) искусство; 4)религия; 5) философия.
3) А.Н. Муравьев - СВОБОДА: 1) опыт; 2)право; 3) мораль; 4) нравственность; 5) искусство; 6) религия; 7)философия.
4) М.И. Белоногов-диалектика КОНЕЧНОГО И БЕСКОНЕЧНОГО ( + ФИХТЕ: приктического и теоретического): 1-2) Конечное (опыт), бесконечное восприятие; 3-4) Конечное, бесконечное представление; 5-6) Конечное, бесконечное понятие (философия).
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2025, 13:12   #36414
Suum Сuique
Заблокирован
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 7,289
Репутация: 2574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение

У меня потребитель управляет экономикой, согласно его желанию.
А сейчас не управляет? Своебред приходит в магазин за покупкой авианесущего крейсера и его отправляют туда откуда он сбежал.
Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2025, 13:15   #36415
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Такими ярлычками, да истеричным пустозвоном, Лёня, не докажешь наличие социализма в СССР, да хоть где-нибудь.
Потому что социализм -
никакой товарности раб-силы.
ТДО (Ленин)
возможности реставрации капитализма.

А на предмет фальсификаций нет конкуренции
- ни тебе, с твоим абсурдом А = неА*,
- ни МИБу с его таким же отрицаловом, (от коего сам же отказался), волчьей стаей, калориями, чеками ...

================
* Такова цена:
- всем твоим "законам" ,
- вообще всему, что вещаешь,
- поносу слов , как пишешь.
А Зачем, марксистам это не нужно.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2025, 13:17   #36416
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
При том , что диалектика - вещь сугубо рассудочная
(греки, Кант , Гегель, Гёдель)
А точнее
- тупик рассудка , его кризис, само-отрицание (Кант, Гегель ).

И потому определение
логика разума - диалектика

- чистый абсурд (А=неА).
Нет слов.............................................. ..................................................
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2025, 13:19   #36417
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Лёня,
не передёргивай карту.

Социализм предусматривает
отчуждённый (?) труд во реализацию принципа
от каждого по способности - каждому
- по труду*.
Но не деньги, ясен пень, как внушают тутошные ... пошляки :
в социализме нет товарности раб-силы, да и ТДО


И пока это не реализовано,
пока не уничтожены все факторы реставрации капитализма**
балачки про социализм на дворе*** - в пользу его отпетых врагов.

--------------
* Тогда как (полный) коммунизм
- по потребности во реализацию принципа
свободное развитие каждого - свободное развитие всех.
И, если и есть труд,
то - дело чести , доблести и геройства (Сталин) во имя будущего человечества (Белл)

**
Как то получиов в СССР и "соц-лагере".

*** И знаем , к чему привела эта ложь .
Но, похоже, прав старик Гегель :
история учит .., что ничему не учит.
Не товарность, не деньги, прямой продуктообмен и т.д Понял , у ШЕРРИ социализм есть ВК.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2025, 13:21   #36418
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
И как, Лёня, в эту
бахвал-стройную систему единства формац-революций
впихиваешь
гибель СССР
и крах мирового коммунизма,
?
По каким из твоих "законов"* , с позволения сказать ??

-------------------
*
В хаосе, к слову, можно надыбать безличь таковых.
Типа "силы" на любую непонятку (Гегель)
При чем здесь закон, это предательство и неразвитость социализма СССР?
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2025, 13:22   #36419
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
И чем же
так грубо-резко не устраивает

Ленинское свободное (от частных интересов) творчество масс ?
Так это не материальная причина, а больше деятельная, изменяющая форму материи.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2025, 13:23   #36420
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
В смысле:
- уметь гнуть понты ,
- базарить вообще и ни о чём ,
- да прикрыть филей абсурдом А=неА на всякий случай .
ФИЛ-КУЛЬТУР-мультур, паньмашь.

К щастью,
Гегель учил совсем иной философии дела .
Абстракции итог рассудочной формальной логики................................ Диалектика, разум рассудок снимает.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 19:47. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG