Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 8 61.54%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 7.69%
Свой вариант. 4 30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.09.2025, 07:43   #37071
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 4,675
Репутация: 228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Выполняет работу пока именно человек, а то о чем вы пишите только вспомогательное. Ну у вас главными в производстве, являются не люди, а моторы, т.е. люди у вас ниже чем моторы - агрегаты даже. Откуда у вас такое неуважение к людям то?

Так владелец - вообще получается в этом не участвует и должен получать, только от стоимости агрегатов, как за сдачу их в аренду, по государством установленному проценту, так как он это типа приобрёл. Он вообще сторонний получается. И после выплаты коллектив просто его выбрасывает - по справедливости.
Ага следующий этап демагогии начался , причём тут уважение ??? Разговор про работу , люди , лошади и моторы , каждый выполняет свою работу , ровно по своим силам и даже меньше.
А владелец если ему будут платить за аренду , так он двумя руками за , только никто платить не хочет, придумывают типа это общественная собственность и без оплаты она наша. . Фактически на чужом хрену в рай пытаются въехать.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2025, 07:48   #37072
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 4,675
Репутация: 228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
В подавляющем большинстве случаев если имеет отношение к общественной собственности (Земля, недра, территория и т.д.). О виртуальном состоянии этого не скажешь, но тут является коллективная, если есть коллектив, но и тут может появиться при стратегической значимости для общества значение общественная.
А кто вам дал права недра и прочее присвоить себе , типа буржую нельзя а вам некой банде можно , обозвал общественной и грабь , молодцы умники,. так получается??
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2025, 07:50   #37073
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 4,297
Репутация: 412
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Ага следующий этап демагогии начался , причём тут уважение ??? Разговор про работу , люди , лошади и моторы , каждый выполняет свою работу , ровно по своим силам и даже меньше.
А владелец если ему будут платить за аренду , так он двумя руками за , только никто платить не хочет, придумывают типа это общественная собственность и без оплаты она наша. . Фактически на чужом хрену в рай пытаются въехать.
Вам объяснили, вы не захотели понимать. И продолжаете нести чушь, что типа владелец рад на установленные государством проценты в замен отдачи права на продукцию производства.

Всё разговор окончен. И на придурковатые выпады отвечать не собираюсь.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2025, 08:00   #37074
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,349
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Право при социализме буржуазное: распределение по стоимости ,
Чаво-о-о ?
по труду.
Реникса от
рассуждаловки
буржуаз-пролетарной,
геть проституированной* :
хошь жить послаще - словчись продать(ся) подороже.

Тогда как
принцип социализма
качественно иной
- коммунистический :
от каждого по способности, ...
.
Другое дело ,
что низя как-то сразу , декретом ( Шияновской конституцией, скажем ) полностью обеспечить коммунистический :
... каждому по потребности**.
И потому предполагается(?)
наличие некоего отчуждения (обязаловки ?) :
- ... каждому по труду.

------------
* По Марксу.
У Ленина поделикатнее: тред-юнионной.

** Но не по набивке потребляй-брюха тутошной мещан-тусовки или халява из мечт Suum Сuique .
А полностью свободном труде во исполнение генерального принципа гуманизма
свободное развитие каждого - условие свободного развития всех

.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2025, 08:10   #37075
Suum Сuique
Местный
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 7,227
Репутация: 2574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Реникса от
рассуждаловки
буржуаз-пролетарной,
геть проституированной* :
хошь жить послаще - словчись продать(ся) подороже.

Тогда как
принцип социализма
качественно иной
- коммунистический :
от каждого по способности, ...
.
Другое дело ,
что низя как-то сразу , декретом ( Шияновской конституцией, скажем ) полностью обеспечить коммунистический :
... каждому по потребности**.
И потому предполагается(?)
наличие некоего отчуждения (обязаловки ?) :
- ... каждому по труду.

------------
* По Марксу.
У Ленина поделикатнее: тред-юнионной.

** Но не по набивке потребляй-брюха тутошной мещан-тусовки или халява из мечт Suum Сuique .
А полностью свободном труде во исполнение генерального принципа гуманизма
свободное развитие каждого - условие свободного развития всех

.
Дебил, а потребности чикатил ты тоже будешь удовлетворять?

Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2025, 09:20   #37076
Shiyan
Местный
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,641
Репутация: 790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Да, все правильно у Маркса с бытием... Понять надо, не владело до 80-х годов прошлого века человечество теми знаниями о человеке - о природе разума человека, которыми оно владеет сегодня..!

Марксистам, необходимо понять, развитие теории социализма (коммунизма) невозможно без современных научного уровня знаний о человеке..!
Надо взять из марксизма все самое необходимое и добавить к нему новое, связанное с человеком - то, чего нет в марксизме. Т.е. к трем классическим его составным частям добавить еще одну, четвертую часть - учение о человеке, социологию.

"...пришёл к власти тот, кто не верил в действительный Социализм" - сегодня к власти в "демократических странах" западного образца приходят люди не верящие ни в социализм, ни в капитализм, "ни в бога, ни в черта"...!

В чем причина нравственного кризиса, который охватил сегодня большую часть населения развитых стран мира..? Вопрос этот до крайности назрел и его - просто жизненно необходимо, решать надо..!

Не в средние века живем, когда попадая в подобного рода кризис, человечество выживало и находило силы восстанавливаться и эволюционно развиваться далее.
Мы же живем сегодня в атомный век с накопленным оружием массового поражения людей. Что это, как не помешательство до безумия тех "элитарных" представителей рода человеческого, которые имея финансовую власть над миром, пытаются ввергнуть его в глобального масштаба кризис. Страшно подумать, что может произойти с нами, с планетой в случаи разрешения данного кризиса с помощью применения современного оружия.

Что за люди, каким образом, с помощью какой системы, они смогли сосредоточить в своих руках власть в таких масштабах. Почему это произошло. Почему человечество допустило подобное..?!
Кто эти люди, которых, явно под "покровительством "сильных мира сего", народ выбирает президентами, канцлерами и пр. высшего уровня чиновниками с помощью, отлаженного за много лет применения, "демократического" механизма выборов политической власти..? Это что - самые сильные, мудрые, мужественные, знающие сократовское нравственно-прекрасное, подлинно народом избранные, достойные власти люди..!? Ведь получается от них, избираемых не на один срок, напрямую сегодня зависит жизнь огромного большинства людей на нашей планете.

Так в чем же истинная причина антропологического кризиса, в который человечество свалилось сегодня и как можно с минимальными потерями выбраться из него..? В чем причина нравственной, а значит интеллектуальной деградации огромной части населения планеты..?
.
Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вот свалились уже от конкретности обсуждения, на банальный пустозвонный трёп, когда вас в факты носом ткнули, вы проявили свою веру в Маркса, пустозвонным трёпом.
Это в какие же Вы меня в факты "носом ткнули"..? И каким образом, по вашему мнению, я "пустозвонным трепом проявив свою веру в Маркса"..?

ТРЕПОТНЯ, и, ж. (прост.). Пустая болтовня, враньё...
.
Shiyan на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2025, 09:28   #37077
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,532
Репутация: 251
По умолчанию

Как трудно содержание РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ СОЦИАЛИЗМА, говорит аналогия "Философии природы".
Предварительное понимание природы
Проблема познания философии в том, что понимание возникает в конце познания. Однако трудно согласиться с непониманием смысла прочитанного. Из начала 9-й лекции ЛЕС можно сделать вывод: «В понятии природа есть внешнее бытие идеи, в представлении инобытие. Если идея есть истина, то инобытие ложь». Что такое «внешнее бытие идеи» пока не объясняется.
По тексту Гегеля даются три определения природы:
1. Природа есть инобытие идеи (наиболее часто).
2. Природа есть внешнее бытие идеи.
3. Природа есть особенное бытие идеи.

Известно, что понимание есть следствие понятия природы, что уже известно (первой группой остановились изучать текст Гегеля уже перед органикой). Это понятие природы и есть «образ целого, который должен витать в сознании исследователя» (Маркс, гештальтпсихология). Кратко целостный образ, понятие природы:
§ 252: В-материя /механика/; О - физика/+химия/; Е- органика.
Из этого образа понятия природы, понятно то, что «природа есть внешнее бытие идеи» не соответствует для «Е- органики», и является ложным, и является истинным для «В-материя /механика/; О - физика/+химия/». Это означает то, что «Природа есть инобытие идеи» есть универсальное определение, которое соответствует всем моментам понятия. Значит особенным определением инобытия идеи будет внешнее бытие идеи для всеобщего и особенного моментов понятия, и особенное бытие идеи для органики, где идеей выступает сам организм. Сама идеи (всеобщее - материя) действует как первопричина любого единичного всего многообразия природы, что и есть осуществление принципа реализма схоластики (средние века).
Аргументы Евгений Семёнович приводит в 9-й лекции, и окончательно в 10-й лекции, но без уточнения определения природы, т.е. где внешнее, а где внутреннее бытие идеи.
Аб. 29/148 с.
Цитата:
«Понятие проходит ряд своих особенных формаций, реальностей. В разуме абсолютное понятие достигает тождества со своей реальностью, тождество формы со своим содержанием (форма становится содержанием, а содержание формой).
ЛАС: это и есть критерий различия внешности (не живого) и внутренности (живого) бытия идеи.
Аб.32, 149 с.
Цитата:
Что делает понятие идеей? Понятие становится идеей по мере того как реальность понятия становится соответствующей понятию. Идея есть понятие имеющее своим предметом понятие, т.е. идея есть понятие понятия. Живое как идея есть то существование, где всеобщая форма определяет свое собственное содержание. Это уже органика.
Аб. 35,150 с.
Цитата:
Чем больше снимается внешность реальности, не определенная понятием, тем больше поднимается к более высокой формации идеи. В разуме, в диалектическом мышлении нет ничего внешнего, случайного. Разумное бытие всеобщего, т.е. необходимость и есть свобода. ИСТИНА - При соответствии понятия своей реальности. Процесс истины и есть процесс единства бытия и мышления на различных ступенях развития
.

Аб. 36,151 с.
Цитата:
… идея находится не по ту сторону природы, не по ту сторону явлений, вещей и предметов природы, а в самих вещах, явлениях, формациях природы и нигде больше. (ЛАС: реализм). Природа есть всеобщее во всем многообразии явлений… природы. Природа есть всеобщее во всей единичности и единичность содержащая в себе самой саму природы.
ЛАС
В 10-й лекции Е.С. объясняет внешнее бытие идеи случайностью и необходимостью единичного, которое конечно. Здесь необходимость рассудочная (Кант), когда одно конечное внешним образом влияет, ограничивает свободу другого конечного.
Вывод
Природа есть внешнее бытие идеи: та часть природы, где внешность понятия не снята, понятие еще не соответствует своей реальности, форма еще не определяет своё содержание (механика, физика, химия). Единичное природы случайно и рассудочно необходимо.

Природа есть особенное бытие идеи: понятие сняло свою внешность содержания, понятие становится идеей, и соответствует своей реальности. Эта часть природы называется органикой.

Природа есть инобытие идеи (как внешнее, так и внутреннее): форма реализма (схоластики); Природа есть всеобщее (материя) во всем многообразии явлений… природы; идея находится в самих вещах, явлениях, формациях природы.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 01.09.2025 в 17:36.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2025, 09:41   #37078
Suum Сuique
Местный
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 7,227
Репутация: 2574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Как трудно содержание РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ СОЦИАЛИЗМА, говорит аналогия "Философии природы".
Предварительное понимание природы
Проблема познания философии в том, что понимание возникает в конце познания. Однако трудно согласиться с непониманием смысла прочитанного. Из начала 8-й лекции ЛЕС можно сделать вывод: «В понятии природа есть внешнее бытие идеи, в представлении инобытие. Если идея есть истина, то инобытие ложь». Что такое «внешнее бытие идеи» пока не объясняется.
По тексту Гегеля даются три определения природы:
1. Природа есть инобытие идеи (наиболее часто).
2. Природа есть внешнее бытие идеи.
3. Природа есть особенное бытие идеи.

Известно, что понимание есть следствие понятия природы, что уже известно (первой группой остановились изучать текст Гегеля уже перед органикой). Это понятие природы и есть «образ целого, который должен витать в сознании исследователя» (Макс, гештальтпсихология). Кратко целостный образ, понятие природы:
§ 252: В-материя /механика/; О - физика/+химия/; Е- органика.
Из этого образа понятия природы, понятно то, что «природа есть внешнее бытие идеи» не соответствует для «Е- органики», и является ложным, и является истинным для «В-материя /механика/; О - физика/+химия/». Это означает то, что «Природа есть инобытие идеи» есть универсальное определение, которое соответствует всем моментам понятия. Значит особенным определением инобытия идеи будет внешнее бытие идеи для всеобщего и особенного моментов понятия, и особенное бытие идеи для органики, где идеей выступает сам организм. Сама идеи (всеобщее - материя) действует как первопричина любого единичного всего многообразия природы, что и есть осуществление принципа реализма схоластики (средние века).
Аргументы Евгений Семёнович приводит в 9-й лекции, и окончательно в 10-й лекции, но без уточнения определения природы, т.е. где внешнее, а где внутреннее бытие идеи.
Аб. 29/148 с.

ЛАС: это и есть критерий различия внешности (не живого) и внутренности (живого) бытия идеи.
Аб.32, 149 с.

Аб. 35,150 с.
.

Аб. 36,151 с.


ЛАС
В 10-й лекции Е.С. объясняет внешнее бытие идеи случайностью и необходимостью единичного, которое конечно. Здесь необходимость рассудочная (Кант), когда одно конечное внешним образом влияет, ограничивает свободу другого конечного.
Вывод
Природа есть внешнее бытие идеи: та часть природы, где внешность понятия не снята, понятие еще не соответствует своей реальности, форма еще не определяет своё содержание (механика, физика, химия). Единичное природы случайно и рассудочно необходимо.

Природа есть особенное бытие идеи: понятие сняло свою внешность содержания, понятие становится идеей, и соответствует своей реальности. Эта часть природы называется органикой.

Природа есть инобытие идеи (как внешнее, так и внутреннее): форма реализма (схоластики); Природа есть всеобщее (материя) во всем многообразии явлений… природы; идея находится в самих вещах, явлениях, формациях природы.
Социализм - не природа, социализм - это общественное устройство.
Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2025, 09:42   #37079
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 4,297
Репутация: 412
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Это в какие же Вы меня в факты "носом ткнули"..? И каким образом, по вашему мнению, я "пустозвонным трепом проявив свою веру в Маркса"..?

ТРЕПОТНЯ, и, ж. (прост.). Пустая болтовня, враньё...
.
Во многие. и в том числе, что устанавливали законы бытия в СССР её руководство осознанием, как надо это устраивать, а воплощали это бытие по этим установкам люди. Не было сразу бытия СССР после революции которое и определяло сознание.
А то что вы написали в ответ на приведённые вам факты - просто трёп - пустая болтовня.


ЛАС - кстати тем же на этой теме занимается. Причём извращение им понятий называя научным.

Пояснение его трёпа.
Само понятие истины, правильнее , чего-то неизвестно, а у него оно "в голове" витает. Нам доступна только некоторая правдивость, понимаемая через информацию о чем-то и соотношение целого ряда противоречий в информации о чём-то, "в головах", из этого именно следствие - понимание нами чего-то, а не того что сразу витает. Просто извращение им диалектики и всё.
Не удивительно, ЛАС по своим суждениям всегда был метафизиком, как впрочем и Белоногов.

Последний раз редактировалось Агум; 01.09.2025 в 11:12.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2025, 11:11   #37080
Shiyan
Местный
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,641
Репутация: 790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Во многие. и в том числе, что устанавливали законы бытия в СССР её руководство осознанием, как надо это устраивать, а воплощали это бытие по этим установкам люди. Не было сразу бытия СССР после революции которое и определяло сознание.
А то что вы написали в ответ на приведённые вам факты - просто трёп - пустая болтовня.


ЛАС - кстати тем же на этой теме занимается. Причём извращение им понятий называя научными.
Как же без людей "общественное бытие" по вашему должно устанавливаться..? В кап. странах, к примеру, кто "общественное бытие" определяющее общественное сознание устанавливает..?
Ну если Вы считаете мой ответ, "на приведенные вами факты" пустым трепом, пусть для Вас трепом и останется. Переубеждать не буду...
.
.
Shiyan на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 15:10. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG