Разумное понятие социализма - Страница 3734 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Волобуев · Вчера, 15:41

Есть учение Маркса о развитии человечества, единственное научное учение о развитии человечества у человечества. Так и следуйте этому учению. Или попробуйте опровергнуть. Как многие пробовали, но у них не случилось.
Сколько можно строить свое мировоззрение на сплетнях и досужих догадках?

Агум · Вчера, 16:08

Цитата:

Сообщение от Волобуев

Есть учение Маркса о развитии человечества, единственное научное учение о развитии человечества у человечества. Так и следуйте этому учению. Или попробуйте опровергнуть. Как многие пробовали, но у них не случилось.
Сколько можно строить свое мировоззрение на сплетнях и досужих догадках?

Специально для вас это повторяю, но вам думаю это не понять, как верующему в божественность Маркса и всё,что он написал и переставшему самостоятельно осознавать.

Цитата:

Сообщение от Агум

ОШИБОЧНОСТЬ ВСЕЙ ТЕОРИИ МАРКСА, ЗАЛОЖЕННОЙ И РАЗВИТОЙ ПРИ ОСОЗНАНИИ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ И ИЗНАЧАЛЬНОГО СОЗДАНИЯ ИМ УЖЕ СОЗНАНИЯ ПОСТРОЕНИЯ НОВОГО БЫТИЯ СЛЕДУЮЩЕГО ЭТАПА ПОСЛЕ КАПИТАЛИЗМА.

Да, рабовладения не было, а было системное упразднение даже направляемого относительно свободного труда членов общества, предоставления им управлять своим трудом и быть полноправными членами общества. Следуя бездумно теории Маркса, упразднялось полноправие членов общества и членство становилось фиктивным.

А началось искажение у Маркса с первых же строк его анализа в его работе "Капитал".

Первая ошибка в незнании, чем ценная полезность отличается от стоимости.

"Потребительная стоимость осуществляется лишь в пользовании или потреблении. Потребительные стоимости образуют вещественное содержание богатства, какова бы ни была его общественная форма. При той форме общества, которая подлежит нашему рассмотрению, они являются в то же время вещественными носителями меновой стоимости."

Далее он продолжает усугублять свою ошибку убрав из товара его качество для людей и оставив лишь некую меновую характеристику.

"Очевидно, с другой стороны, что меновое отношение товаров характеризуется как раз отвлечением от их потребительных стоимостей. В пределах менового отношения товаров каждая данная потребительная стоимость значит ровно столько же, как и всякая другая, если только она имеется в надлежащей пропорции."

С учётом ошибки в определении потребительной ценности он уже пишет.

"Как потребительные стоимости товары различаются прежде всего качественно, как меновые стоимости они могут иметь лишь количественные различия, следовательно не заключают в себе ни одного атома потребительной стоимости."

И он уже в результате наделанных ошибок резюмирует.

"Если отвлечься от потребительной стоимости товарных тел, то у них остается лишь одно свойство, а именно то, что они – продукты труда. Но теперь и самый продукт труда приобретает совершенно новый вид. В самом деле, раз мы отвлеклись от его потребительной стоимости, мы вместе с тем отвлеклись также от тех составных частей и форм его товарного тела, которые делают его потребительной стоимостью. Теперь это уже не стол, или дом, или пряжа, или какая-либо другая полезная вещь. Все чувственно воспринимаемые свойства погасли в нем. Равным образом теперь это уже не продукт труда столяра, или плотника, или прядильщика, или вообще какого-либо иного определенного производительного труда. Вместе с полезным характером продукта труда исчезает и полезный характер представленных в нем видов труда, исчезают, следовательно, различные конкретные формы этих видов труда; последние не различаются более между собой, а сводятся все к одинаковому человеческому труду, к абстрактно человеческому труду."

Превращает труд людей просто в работу из которой потом у него возникает просто общий вообще общественный так называемый труд и построение на этом общественных отношений.

P.S. А знаете почему не чувствовали между собой именно, ущербности. Потому что примерно подавляющее большинство было примерно в одинаковом положении и считали себя равными и общались свободно, вот и вспоминаются те времена с теплотой, да и воспитание если не улицей, было правильное и без всяких выдуманных богов - ведь все религии именно в поклонении выдуманным божествам, на примере Сознания и бытия, мы это разобрали.

Могу добавить, что мы здесь не за тем, чтобы поклоняться выдуманным богам и их пропагандистам проповедникам с их выдуманной любовью и традиционными ценностями и фактическим уничтожением самостоятельного осознания (сознания).
Потому что действительная ценность разумным людям дана всего одна.

cherry · Вчера, 16:36

Цитата:

Сообщение от Волобуев

Есть учение Маркса о развитии человечества, единственное научное учение о развитии человечества у человечества. Так и следуйте этому учению.

Именно так.
И это учение об уничтожении
- ЧС,
- ТДО,
- денег,
- классов

cherry · Вчера, 16:42

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Сообщение от Волобуев
Будет референдум, на котором часть выпускаемых рублей население отдаст в бюджет. Напримр, 50% на 50%.
А зачем эти рубли выпускать , если их отдавать надо??

Да ладно из себя наивняк-то, ПАРАМОН 7, изображать.
Денежная афёра им. Волобуева ( как у Папандопуло)
- для разгона инфляции.
И другой смысл у неё не просматривается.

cherry · Вчера, 16:46

Цитата:

Сообщение от Волобуев

Каков способ производства, такова и формация.

Ага:
бордельно-инфляционная,
- с безудержным фармазоном разбросом волобуек .

Suum Сuique · Вчера, 16:47

Цитата:

Сообщение от cherry

Да ладно из себя наивняк-то, ПАРАМОН 7, изображать.
Денежная афёра им. Волобуева ( как у Папандопуло)
- для разгона инфляции.
И другой смысл у неё не просматривается.

Правильно, чирей, чтобы не было инфляции деньги надо отменить, а для тебя и бвгена открыть безразмерный спецраспределитель, в котором вы на халяву реализовывали свои потребности.

ПАРАМОН 7 · Вчера, 16:55

Цитата:

Сообщение от Волобуев

Не все!
В золотопаритетные времена денег и товара можно было выпустить только на стоимость золотого запаса.

И сейчас они к чему то привязаны , к нефти , золоту и т.п. Без разницы , никто не мешает печатать столько сколько надо, у международной валюты есть какие то ограничения , у остальных стран практически их нет. Инфляция, фактически это и есть много денег. То и дело денежные реформы проводят , массу денег уменьшают. Как то так , в первом приближении.

ПАРАМОН 7 · Вчера, 17:01

Цитата:

Сообщение от Волобуев

Есть учение Маркса о развитии человечества, единственное научное учение о развитии человечества у человечества. Так и следуйте этому учению. Или попробуйте опровергнуть. Как многие пробовали, но у них не случилось.
Сколько можно строить свое мировоззрение на сплетнях и досужих догадках?

А вы попробуйте привести доказательство существования прибавочной стоимости. Если есть доказательство , то и есть марксизм , а так(без доказательств) это просто догматы веры , а не науки.

Волобуев · Вчера, 19:09

Цитата:

Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
ОШИБОЧНОСТЬ ВСЕЙ ТЕОРИИ МАРКСА, ЗАЛОЖЕННОЙ И РАЗВИТОЙ ПРИ ОСОЗНАНИИ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ И ИЗНАЧАЛЬНОГО СОЗДАНИЯ ИМ УЖЕ СОЗНАНИЯ ПОСТРОЕНИЯ НОВОГО БЫТИЯ СЛЕДУЮЩЕГО ЭТАПА ПОСЛЕ КАПИТАЛИЗМА.
Да, рабовладения не было, а было системное упразднение даже направляемого относительно свободного труда членов общества, предоставления им управлять своим трудом и быть полноправными членами общества. Следуя бездумно теории Маркса, упразднялось полноправие членов общества и членство становилось фиктивным.
А началось искажение у Маркса с первых же строк его анализа в его работе "Капитал".
Первая ошибка в незнании, чем ценная полезность отличается от стоимости.

"Потребительная стоимость осуществляется лишь в пользовании или потреблении. Потребительные стоимости образуют вещественное содержание богатства, какова бы ни была его общественная форма. При той форме общества, которая подлежит нашему рассмотрению, они являются в то же время вещественными носителями меновой стоимости."
Далее он продолжает усугублять свою ошибку убрав из товара его качество для людей и оставив лишь некую меновую характеристику.
"Очевидно, с другой стороны, что меновое отношение товаров характеризуется как раз отвлечением от их потребительных стоимостей. В пределах менового отношения товаров каждая данная потребительная стоимость значит ровно столько же, как и всякая другая, если только она имеется в надлежащей пропорции."
С учётом ошибки в определении потребительной ценности он уже пишет.
"Как потребительные стоимости товары различаются прежде всего качественно, как меновые стоимости они могут иметь лишь количественные различия, следовательно не заключают в себе ни одного атома потребительной стоимости."
И он уже в результате наделанных ошибок резюмирует.
"Если отвлечься от потребительной стоимости товарных тел, то у них остается лишь одно свойство, а именно то, что они – продукты труда. Но теперь и самый продукт труда приобретает совершенно новый вид. В самом деле, раз мы отвлеклись от его потребительной стоимости, мы вместе с тем отвлеклись также от тех составных частей и форм его товарного тела, которые делают его потребительной стоимостью. Теперь это уже не стол, или дом, или пряжа, или какая-либо другая полезная вещь. Все чувственно воспринимаемые свойства погасли в нем. Равным образом теперь это уже не продукт труда столяра, или плотника, или прядильщика, или вообще какого-либо иного определенного производительного труда. Вместе с полезным характером продукта труда исчезает и полезный характер представленных в нем видов труда, исчезают, следовательно, различные конкретные формы этих видов труда; последние не различаются более между собой, а сводятся все к одинаковому человеческому труду, к абстрактно человеческому труду."
Превращает труд людей просто в работу из которой потом у него возникает просто общий вообще общественный так называемый труд и построение на этом общественных отношений.

А есть только Ваши голословные клеветнические заявления об якобы ошибках у Маркса.
У Маркса для нас есть основное: учение о развитии человечества и теория прибавочной стоимости.
Да, многие утверждают, что Маркс слабо якобы развил теорию потребительской стоимости. Так развивайте. Посмотрим.

Волобуев · Вчера, 19:12

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Сообщение от Волобуев
Есть учение Маркса о развитии человечества, единственное научное учение о развитии человечества у человечества. Так и следуйте этому учению. Или попробуйте опровергнуть. Как многие пробовали, но у них не случилось.
Сколько можно строить свое мировоззрение на сплетнях и досужих догадках?
А вы попробуйте привести доказательство существования прибавочной стоимости. Если есть доказательство , то и есть марксизм , а так(без доказательств) это просто догматы веры , а не науки.

Доказываю.
Деньги прибывают? Прибывают. Значит прибывает стоимость.
Все построенное и произведенное, что Вы видите вокруг себя, было когда-то прибавочной стоимостью.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	8	61.54%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	7.69%
Свой вариант.	4	30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01

Вчера, 15:41	#37331
Волобуев Местный Регистрация: 20.02.2014 Сообщений: 2,467 Репутация: 405	Есть учение Маркса о развитии человечества, единственное научное учение о развитии человечества у человечества. Так и следуйте этому учению. Или попробуйте опровергнуть. Как многие пробовали, но у них не случилось. Сколько можно строить свое мировоззрение на сплетнях и досужих догадках?