Волобуев

Не так. Сейчас выпускаемые деньги должны быть равны прибавочной стоимости, прибыли.

Агум

Тут всё расписано согласно действительному значению понятий.
Попробуйте не верой своей тут пустозвонить, а знаниями.

И это приведённое и разъяснённое в котором Маркс свёл труд к времени работы, тоже показывает, что никакой прибавочной стоимости по времени не существует, так как стоимость определяется только во время обмена, а у эксплуатируемых работников нет совершенно правового статуса, чтобы такое возникало. Это тут на этой теме давно расширенно разобрали. При этом Марксом извращено само понятие прибавочной стоимости, так как оно относится не к переработке бесправными работниками времени их стоимости воспроизводства, а вложенному в новый получаемый продукт труду в целом и видимой уже разницей стоимости вкладываемой в производство и стоимости получаемого продукта. И ещё применён в определении даже его извращенной прибавочной стоимости абсолютно извращённый абстрактный термин стоимость рабочей силы, превращая людей в животных с чисто механической работой.

"Следовательно, действием рабочей силы не только воспроизводится ее собственная стоимость, но и производится, кроме того, избыток стоимости. Эта прибавочная стоимость образует избыток стоимости продукта над стоимостью элементов, потребленных для образования продукта, т. е. над стоимостью средств производства и рабочей силы."

Новый продукт - это не просто воду в ступе потолочь и изменить при этом её стоимость. Капиталист присваивает полностью труд работников себе, для получения нового продукта и затраты на присвоенный им труд определяет сам в рамках законов государства, а не действием пустой без участия людей рабочей силы производится новый продукт.


Отсюда возникает его термин абсолютно абстрактный, т.к. величины в его определении ограничены некой названной нормальностью только - воспроизводство рабочей силы.



ОШИБОЧНОСТЬ ВСЕЙ ТЕОРИИ МАРКСА, ЗАЛОЖЕННОЙ И РАЗВИТОЙ ПРИ ОСОЗНАНИИ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ И ИЗНАЧАЛЬНОГО СОЗДАНИЯ ИМ УЖЕ СОЗНАНИЯ ПОСТРОЕНИЯ НОВОГО БЫТИЯ СЛЕДУЮЩЕГО ЭТАПА ПОСЛЕ КАПИТАЛИЗМА.




Да, рабовладения не было, а было системное упразднение даже направляемого относительно свободного труда членов общества, предоставления им управлять своим трудом и быть полноправными членами общества. Следуя бездумно теории Маркса, упразднялось полноправие членов общества и членство становилось фиктивным.

А началось искажение у Маркса с первых же строк его анализа в его работе "Капитал".

Первая ошибка в незнании, чем ценная полезность отличается от стоимости.

"Потребительная стоимость осуществляется лишь в пользовании или потреблении. Потребительные стоимости образуют вещественное содержание богатства, какова бы ни была его общественная форма. При той форме общества, которая подлежит нашему рассмотрению, они являются в то же время вещественными носителями меновой стоимости."

Далее он продолжает усугублять свою ошибку убрав из товара его качество для людей и оставив лишь некую меновую характеристику.

"Очевидно, с другой стороны, что меновое отношение товаров характеризуется как раз отвлечением от их потребительных стоимостей. В пределах менового отношения товаров каждая данная потребительная стоимость значит ровно столько же, как и всякая другая, если только она имеется в надлежащей пропорции."

С учётом ошибки в определении потребительной ценности он уже пишет.

"Как потребительные стоимости товары различаются прежде всего качественно, как меновые стоимости они могут иметь лишь количественные различия, следовательно не заключают в себе ни одного атома потребительной стоимости."

И он уже в результате наделанных ошибок резюмирует.

"Если отвлечься от потребительной стоимости товарных тел, то у них остается лишь одно свойство, а именно то, что они – продукты труда. Но теперь и самый продукт труда приобретает совершенно новый вид. В самом деле, раз мы отвлеклись от его потребительной стоимости, мы вместе с тем отвлеклись также от тех составных частей и форм его товарного тела, которые делают его потребительной стоимостью. Теперь это уже не стол, или дом, или пряжа, или какая-либо другая полезная вещь. Все чувственно воспринимаемые свойства погасли в нем. Равным образом теперь это уже не продукт труда столяра, или плотника, или прядильщика, или вообще какого-либо иного определенного производительного труда. Вместе с полезным характером продукта труда исчезает и полезный характер представленных в нем видов труда, исчезают, следовательно, различные конкретные формы этих видов труда; последние не различаются более между собой, а сводятся все к одинаковому человеческому труду, к абстрактно человеческому труду."

Превращает труд людей просто в работу из которой потом у него возникает просто общий вообще общественный так называемый труд и построение на этом общественных отношений.

P.S. А знаете почему не чувствовали между собой именно, ущербности. Потому что примерно подавляющее большинство было примерно в одинаковом положении и считали себя равными и общались свободно, вот и вспоминаются те времена с теплотой, да и воспитание если не улицей, было правильное и без всяких выдуманных богов - ведь все религии именно в поклонении выдуманным божествам, на примере Сознания и бытия, мы это разобрали.
Могу добавить, что мы здесь не за тем, чтобы поклоняться выдуманным богам и их пропагандистам проповедникам с их выдуманной любовью и традиционными ценностями и фактическим уничтожением самостоятельного осознания (сознания).
Потому что действительная ценность разумным людям дана всего одна.

Волобуев

Вот пример свинской, наглой, злонамеренной, трусливой, голословной клеветы некоего Агума на Маркса.
Приводится цитата и просто объявляется ошибочной. Зачем это Агуму?

BEvgeN57

Если я "дурак", по-Вашему, но понимаю, что разумные люди, в сложных системах управления, применяют автоматику (автопилот, автоводитель) САМОУПРАВЛЕНИЯ, а коль Вы этого НЕ понимаете, то кто Вы после этого?

Агум

Это именно с вашей стороны свинство отвечать оскорблениями и одной пустой верой на приведённые факты.


Тут всё расписано согласно действительному значению понятий.
Попробуйте не верой своей тут пустозвонить, а знаниями.

И это приведённое и разъяснённое в котором Маркс свёл труд к времени работы, тоже показывает, что никакой прибавочной стоимости по времени не существует, так как стоимость определяется только во время обмена, а у эксплуатируемых работников нет совершенно правового статуса, чтобы такое возникало. Это тут на этой теме давно расширенно разобрали. При этом Марксом извращено само понятие прибавочной стоимости, так как оно относится не к переработке бесправными работниками времени их стоимости воспроизводства, а вложенному в новый получаемый продукт труду в целом и видимой уже разницей стоимости вкладываемой в производство и стоимости получаемого продукта. И ещё применён в определении даже его извращенной прибавочной стоимости абсолютно извращённый абстрактный термин стоимость рабочей силы, превращая людей в животных с чисто механической работой.

"Следовательно, действием рабочей силы не только воспроизводится ее собственная стоимость, но и производится, кроме того, избыток стоимости. Эта прибавочная стоимость образует избыток стоимости продукта над стоимостью элементов, потребленных для образования продукта, т. е. над стоимостью средств производства и рабочей силы."

Новый продукт - это не просто воду в ступе потолочь и изменить при этом её стоимость. Капиталист присваивает полностью труд работников себе, для получения нового продукта и затраты на присвоенный им труд определяет сам в рамках законов государства, а не действием пустой без участия людей рабочей силы производится некая новая стоимость.


Отсюда возникает его термин абсолютно абстрактный, т.к. величины в его определении ограничены некой названной нормальностью только - воспроизводство рабочей силы.



ОШИБОЧНОСТЬ ВСЕЙ ТЕОРИИ МАРКСА, ЗАЛОЖЕННОЙ И РАЗВИТОЙ ПРИ ОСОЗНАНИИ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ И ИЗНАЧАЛЬНОГО СОЗДАНИЯ ИМ УЖЕ СОЗНАНИЯ ПОСТРОЕНИЯ НОВОГО БЫТИЯ СЛЕДУЮЩЕГО ЭТАПА ПОСЛЕ КАПИТАЛИЗМА.




Да, рабовладения не было, а было системное упразднение даже направляемого относительно свободного труда членов общества, предоставления им управлять своим трудом и быть полноправными членами общества. Следуя бездумно теории Маркса, упразднялось полноправие членов общества и членство становилось фиктивным.

А началось искажение у Маркса с первых же строк его анализа в его работе "Капитал".

Первая ошибка в незнании, чем ценная полезность отличается от стоимости.

"Потребительная стоимость осуществляется лишь в пользовании или потреблении. Потребительные стоимости образуют вещественное содержание богатства, какова бы ни была его общественная форма. При той форме общества, которая подлежит нашему рассмотрению, они являются в то же время вещественными носителями меновой стоимости."

Далее он продолжает усугублять свою ошибку убрав из товара его качество для людей и оставив лишь некую меновую характеристику.

"Очевидно, с другой стороны, что меновое отношение товаров характеризуется как раз отвлечением от их потребительных стоимостей. В пределах менового отношения товаров каждая данная потребительная стоимость значит ровно столько же, как и всякая другая, если только она имеется в надлежащей пропорции."

С учётом ошибки в определении потребительной ценности он уже пишет.

"Как потребительные стоимости товары различаются прежде всего качественно, как меновые стоимости они могут иметь лишь количественные различия, следовательно не заключают в себе ни одного атома потребительной стоимости."

И он уже в результате наделанных ошибок резюмирует.

"Если отвлечься от потребительной стоимости товарных тел, то у них остается лишь одно свойство, а именно то, что они – продукты труда. Но теперь и самый продукт труда приобретает совершенно новый вид. В самом деле, раз мы отвлеклись от его потребительной стоимости, мы вместе с тем отвлеклись также от тех составных частей и форм его товарного тела, которые делают его потребительной стоимостью. Теперь это уже не стол, или дом, или пряжа, или какая-либо другая полезная вещь. Все чувственно воспринимаемые свойства погасли в нем. Равным образом теперь это уже не продукт труда столяра, или плотника, или прядильщика, или вообще какого-либо иного определенного производительного труда. Вместе с полезным характером продукта труда исчезает и полезный характер представленных в нем видов труда, исчезают, следовательно, различные конкретные формы этих видов труда; последние не различаются более между собой, а сводятся все к одинаковому человеческому труду, к абстрактно человеческому труду."

Превращает труд людей просто в работу из которой потом у него возникает просто общий вообще общественный так называемый труд и построение на этом общественных отношений.

P.S. А знаете почему не чувствовали между собой именно, ущербности. Потому что примерно подавляющее большинство было примерно в одинаковом положении и считали себя равными и общались свободно, вот и вспоминаются те времена с теплотой, да и воспитание если не улицей, было правильное и без всяких выдуманных богов - ведь все религии именно в поклонении выдуманным божествам, на примере Сознания и бытия, мы это разобрали.
Могу добавить, что мы здесь не за тем, чтобы поклоняться выдуманным богам и их пропагандистам проповедникам с их выдуманной любовью и традиционными ценностями и фактическим уничтожением самостоятельного осознания (сознания).
Потому что действительная ценность разумным людям дана всего одна.

cherry

Но ведь Волобуев прав:
грязное свинство писать такие наглые, циничные поклёпы

Ведь брехня же наглая,
в расчёте на совсем уж ..., Агум.

По Марксу
прибавочную стоимость
работники воздают в течение аккурат
прибавочного времени труда.
Сиречь,
сверх им самим необходимого.
Вот так.

Этот факт и есть та правда,
кою веками буржуи и их холуйство пытаются скрыть-замазать.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

ПАРАМОН 7

Не совсем так . Недра страны потенциально обладают громадной стоимостью , но у маркса другая стоимость .......это та стоимость которая прибавляется к сырью после его переработки и именно после вливания некой субстанции (кристалического труда ) в сырьё. И не просто стоимости труда (это затраты , зарплата , оплата за выполненные работы) , а лишний неоплаченный(прибавочный ) труд. Вот этот прибавочный(неоплаченный ) труд и создаёт (по Марксу) прибавочную стоимость. И этот прибавочный труд в виде неоплаченной(прибавочной) стоимости , выявляется в процессе акта купли продажи.
Во как у марксистов наворочено.

Упростив эту белиберду получается ..что во время переработки сырья на производстве , в сырьё вливается некий пролетарский "святой" дух и обрадованные покупатели спешат его побыстрей оплатить по более высокой цене чем сырьё .
Именно и требуется доказать существование этого духа.

cherry

Лет ...дцать тому один пошляк
так расписывал эту отборную глупость:
маржу-де на базаре рисует бухгалтерия.
Сиречь,
даже не паразит-буржуй,
а его наёмное холуйство, Агум,
отрабатывая свой необходимый харч-продукт.

При том, что стоимость создают даже не труд (он-то ничего не стоит!)
а общественно-необходимые затраты раб-силы (Маркс).

Учите Маркса, невежи-невежды.
Не позорьтесь .

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

ПАРАМОН 7

Ну "дурак " это не личное а образное , в инженерии существует термин ,"защита от дурака", это защита от управления не спецом.. Автопилот это про другое , что вы понимаете под самоуправлением это вопрос.. Вопрос про то что вы пытаетесь "не специалистов" , "дураков" для этой деятельности , привлечь к управлению сложными системами . И что вам эти дураки там науправляют???

ПАРАМОН 7

Аркадий Голицын , не про это писал , обгадить человека это ваше всё.