Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 8 61.54%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 7.69%
Свой вариант. 4 30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый Сегодня, 10:31   #37361
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 4,707
Репутация: 228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Не болтай глупости, дебил, Голицин писал, что на рынке обмен товаров происходит не в соответствие с общественно необходимыми затратами труда, а в соответствие с реальными трудозатратами, проще говоря цена товара должна была равняться зарплате наёмного работника, который этот товар произвёл.
Вроде это так , но главное он был просто нормальный мужик , с ним можно было общаться, он мне частенько жаловался , что не успевает все свои идеи изложить..... но так и не успел.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 10:32   #37362
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,865
Репутация: 135
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
И это при том , что прибавочной стоимости не существует ,есть добавленная стоимость. А прибыль если понимается как не распределенная часть дохода или выручки и затрачиваемая преимущественно на постройку новых или расширения старых производств , то это и есть "инвестиции" в автоматическом режиме при рыночной экономике. Нужная опция.
Прибыль точно, "Нужная опция"!
Но она является НЕ работников и, тем более, НЕ администраторов расходная часть (их жизненнеой энергии), а ПОТРЕБИТЕЛЕЙ их товаров или услуг.

Поэтому у меня ВСЕ потребители являются их СОВЛАДЕЛЬЦАМИ.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 10:38   #37363
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,865
Репутация: 135
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
К сожалению энергии не существует , ..
Хотел бы я посмотреть на то, как Вы лично без своей жизненной энергии будете жить...
Вы то хоть сами себе такое сверхъестественное ЧУДО представить можете?
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 10:40   #37364
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 4,707
Репутация: 228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Повторяете убеждение С.В.
Я ему не ответил, на очевидность НАИВНОСТИ вопроса.
Но вижу нужно Вам ответить:

С чего Вы, как и "СвойВзгляд" тутшний, взяли, "что я пытаюсь "не специалистов" , "дураков" привлечь к управлению сложными системами"?

Почему думаете, НАПРИМЕР, что среди миллионов СПЕЦИАЛИСТОВ по сварке или токарке, (как на то затребовал СВ), якобы, не найдётся хоть один грамотный СПЕЦИАЛИСТ в решении проблем по этим сферам деятельности людей?
Почему именно УПРАВЛЕНЕЦ грамотнее и главное ОТВЕТСТВЕННЕЕ отнесётся к решению проблем этих сварщиков и токарей?
Среди миллионов сварщиков , постоянно ищутся подходящие на должности управленцев люди и находят. Их и продвигают на разные должности , они учатся везде где могут и вполне уважаемые люди и неплохие спецы.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 10:49   #37365
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,865
Репутация: 135
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
...Вашу возможность работать оплатить ? с какого дуба вы рухнули?
А здесь Вы словами "жонглируете".

НЕ "возможность", а СПОСОБНОСТЬ Вы, как наниматель рабов, учитываете, когда нанимаете их себе на работу. А оплачиваете именно расходы их ЖИЗНЕННОЙ ЭНЕРГИИ, потраченной ими на Вашем производстве, а НЕ лишь способность, и тем более, лишь "возможность" работников к их труду.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 10:50   #37366
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 4,707
Репутация: 228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Хотел бы я посмотреть на то, как Вы лично без своей жизненной энергии будете жить...
Вы то хоть сами себе такое сверхъестественное ЧУДО представить можете?
Энергия это просто слово , обозначающая возможность что то сделать. Или просто математическая абстракция выражаемая неким числом и что бы вы ни делали , вы будете находится в пределах этого числа . Не думаю что понятно написал , но проще объяснений нет.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 10:51   #37367
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,865
Репутация: 135
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Среди миллионов сварщиков , постоянно ищутся подходящие на должности управленцев люди и находят. Их и продвигают на разные должности , они учатся везде где могут и вполне уважаемые люди и неплохие спецы.
И даже в этом случае ОДИН специалист менее грамотен, миллионов подобных специалистов.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 10:56   #37368
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,549
Репутация: 251
По умолчанию

МАРКСИЗМ: ЛОЖНАЯ КРИТИКА ОБЫВАТЕЛЕЙ; «Почему МАРКС был прав?»
https://www.kprf.org/showpost-p_1104...unt_37368.html

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Нет. Я марксистов определяю по незабвенной вере и поклонению Марксу и его теории. Вы кстати в их числе.
ЛАС
Т.е. вы против материалистического понимания истории и уважаете эксплуатацию и социальную несправедливость, т.к. этот марксизм просто вера?
1.
Теория марксизма .
Предметом марксизма (сфера исследования), их исследования была реальная история (единственная наука марксизма), в которой они исследовали свой предмет (сторона объекта) - производство и воспроизводство человеческой жизни.
1.1.
Исходное положение марксизма: производство и воспроизводство действительной жизни.
ЭНГЕЛЬС - ЙОЗЕФУ БЛОХУ В КЕНИГСБЕРГ
Лондон, 21[-22] сентября 1890 г.
Печатается по тексту
Сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса, изд. 2, т. 37, стр. 394-396
Цитата:
«...Согласно материалистическому пониманию истории в историческом процессе определяющим моментом, в конечном счете, является производство и воспроизводство действительной жизни. Ни я, ни Маркс большего никогда не утверждали. Если же кто-нибудь искажает это положение в том смысле, что экономический момент является, будто единственно определяющим моментом, то он превращает это утверждение в ничего не говорящую, абстрактную, бессмысленную фразу. Экономическое положение - это базис, но на ход исторической борьбы также оказывают влияние и во многих случаях определяют преимущественно форму ее различные моменты надстройки: политические формы классовой борьбы и ее результаты - государственный строй, установленный победившим классом после выигранного сражения, и т. п., правовые формы и даже отражение всех этих действительных битв в мозг участников, политические, юридические, философские теории, религиозные воззрения и их дальнейшее развитие в систему догм. Существует взаимодействие всех этих моментов, в котором экономическое движение как необходимое в конечном счете прокладывает себе дорогу сквозь бесконечное множество случайностей (ЛАС: то есть атрибут вещей) и событий, внутренняя связь которых настолько отдалена или настолько трудно доказуема, что мы можем пренебречь ею, считать, что ее не существует)».
1.2.
ПЕРВИЧНОЕ УСЛОВИЕ ЖИЗНИ
Цитата:
"Прежде чем заниматься политикой, наукой, искусством, религией, философией, люди должны есть, пить, одеваться, иметь жилище. Чтобы иметь эти жизненные блага, люди должны производить их»
. К. Маркс и Ф. Энгельс НЕМЕЦКАЯ ИДЕОЛОГИЯ /ПСС, т. 3./

1.3.
КЛЕТОЧКА СОЦИАЛЬНОСТИ
Классики марксизма определили клеточку социальности (Ч- Д - Ус: человек- деятельность - материальные условия существования), которая в разных формациях имеет особенности реализация для производства жизни человека. Это исследование и привело к двум открытиям марксизма: материалистическое понимание истории и теории прибавочной стоимости.

1.4.
История как единство формаций и революций
1.1. Вы отрицаете форму общества как формация и революция, т.е. общество по форме есть хаос.
Цитата:
“Для Маркса важно только одно: найти закон тех явлений, исследованием которых он занимается. И при том для него важен не один закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму и пока они находятся в том взаимоотношении, которое наблюдается в данное время (ФОРМАЦИЯ). Для него, сверх того, еще важен закон их изменяемости (РЕВОЛЮЦИЯ), их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений к другому…». //К.Маркс. Капитал. Том 1. Послесловие ко 2-му изд. с. 20.
2.
Теория прибавочной стоимости
2.1.
Основной экономический закон капитализма: закон прибавочной стоимости, отражает цель и средства капиталистического способа производства. Целью является получение максимальной прибыли посредством неоплаченной доли наемного труда. Широко известный тезис Маркса:
Цитата:
«Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы» [Маркс К. Капитал. Критика политической экономии. Т 1. Кн.1. Процесс производства капитала. М., Политиздат, 1978,770]
2.2.
Д.э.н., д.ф.н. В.Я. Ельмеев экономически обосновал, как социализм снимает сущность эксплуатации классового общества формой социализма. Т.к. социализм есть граница между классовыми обществом и бесклассовым, то это общество несет в себе родимые пятна капитализма (закон стоимости + прибыль) и черты коммунизма (закон потребительной стоимости + общественные фонды потребления)
Закон стоимости (капитализм) или закон потребительной стоимости (социализм). Поэтому классики марксизма признавали то, что социалистический принцип оплаты по труду является явлением буржуазного закона стоимости. Но при социализме прибыль идет не в карман кучки олигархов, а возвращается трудящимся в виде общественных фондов потребления (коммун6алка, медицина, образование, наука, спорт, культура…).
2.3.
Полагаю, что позиция школы солидарной экономики (В.А. Лепёхин) есть один из вариантов решений движения государственной собственности к общественной. В частности способ реализации конституционного принципа того, что природные ресурсы принадлежат народу, а не кучке олигархов. Принцип реального соединения каждого жителя страны с собственностью, превращение людей в реального хозяина общественной собственности. Этот принцип реализован в десятке капиталистический стран.

Фрагмент:
Вся тайна этой несправедливости в ПРИРОДНОЙ РЕНТЕ. По Конституции РФ природные ресурсы принадлежат народу, а в реальности олигархам. В арабских Эмиратах, в Норвежском «социализме» природная рента распределяется на все население, а не кучку олигархов. Норвегия: «Нефть объявлена достоянием народа, как и все природные ресурсы страны. Деньги от нефтяных доходов идут на социальные программы и фонд всеобщего благоденствия. …. На личный счет каждого норвежца поступают отчисления от полученной прибыли нефтяных доходов. На сегодняшний день эти отчисления составляют более 100 000 долларов у каждого норвежца. На каждого ребенка при рождении открывается счет в банке, куда поступает не менее 3 тыс. долларов доходов от налога на прибыль». https://otvet.mail.ru/question/50087071 "
Так эти примеры с природной рентой в интересах всех поражают, то подробнее https://zen.yandex.ru/media/mamin_si...1adc251d50064d

ИТОГ
«Почему МАРКС был прав?»
________________________________________
Вышла в свет книга одного из самых влиятельных литературных критиков и философов Великобритании, бывшего преподавателя, профессора оксфордского университета Терри ИГЛТОНА: «Почему МАРКС был прав».

Книга Иглтона имеет оглушительный успех. В Великобритании нынче считается неприличным признаться, что её не читал.

«Марксизм устарел», «марксизм утопичен», «всё упрощает», «бездуховен», «это философия насилия» и т.д. В книге «Почему Маркс был прав» Иглтон просто и доходчиво объясняет, что подобные объяснения не имеют ничего общего с действительностью.

Началась реабилитация Маркса на Западе.

Цитата:
«Гигантская фигура Маркса вызывает огромный общественный интерес, увеличиваются тиражи его книг, растут надежды обездоленных на спасительную миссию разработанного им учения и социально-политических прогнозов… Иглтон предлагает диалектико-материалистические объяснения, дает убедительные ответы дипломированным апологетам капитализма, которые в наукообразной, а на деле — невежественной, примитивной форме выражают его интересы и подлинные, антикоммунистические по существу цели… Книга «Почему Маркс был прав» — достойная отповедь на многочисленные мифы о Марксе, на никчемные попытки пигмеев-хулителей подменить его цельное учение экономиксами и т.п. лженауками... Книга Терри Иглтона дает системное представление о том, какое место и роль принадлежит Марксу в современной науке, прогрессивном познании и преобразовании общества. Оставаясь в первую очередь философом и революционером, Маркс возвращается к нам из книги Иглтона фундатором политэкономической науки. Он не просто внес в нее серьезный вклад, а принципиально изменил ее вид, направленность, методологию… Разрушить его целостность не удастся никому, ибо это учение — достояние мировой общественной мысли и всей человеческой истории… Его не одолеть политико-идеологическими и околонаучными изысканиями и манипуляциями с альтернативными претензиями… Приобрести и ознакомиться с работой «Почему Маркс был прав» можно через Интернет. Эта книга заслуживает внимания мыслящих читателей, особенно в управленческой среде, среди деловых людей, со стороны политиков, работников науки, студентов. Так и хочется сказать зашоренным и слабодухим соотечественникам: не бойтесь Маркса, он поможет вам сориентироваться в жизни, читайте его бессмертные труды — не пожалеете!» (Иван МИГОВИЧ, доктор философских наук, профессор).

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; Сегодня в 11:01.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 10:57   #37369
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 4,707
Репутация: 228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
А здесь Вы словами "жонглируете".

НЕ "возможность", а СПОСОБНОСТЬ Вы, как наниматель рабов, учитываете, когда нанимаете их себе на работу. А оплачиваете именно расходы их ЖИЗНЕННОЙ ЭНЕРГИИ, потраченной ими на Вашем производстве, а НЕ лишь способность, и тем более, лишь "возможность" работников к их труду.
Чёткие и конкретны формулировки вы не понимаете , приходится писать популярно. На работу принимают тех которые в состоянии выполнить работу согласно должностной инструкции,это им до копеечки и оплачивается , не можете , идите лесом. Больше чем исполнения ваших обязанностей от вас ничего не требуется , нет необходимости.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 11:09   #37370
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 4,707
Репутация: 228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
И даже в этом случае ОДИН специалист менее грамотен, миллионов подобных специалистов.
Естественно , всё знать на уровне спецов, невозможно. Не в этом смысл а в том что он соответствует неким писанным и не писанным параметрам управленца и разбирается не по наслышке в проблемах людей.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 17:11. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG