Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 8 61.54%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 7.69%
Свой вариант. 4 30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый Сегодня, 11:16   #37371
Suum Сuique
Местный
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 7,266
Репутация: 2574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Закон стоимости (капитализм) или закон потребительной стоимости (социализм). Поэтому классики марксизма признавали то, что социалистический принцип оплаты по труду является явлением буржуазного закона стоимости. Но при социализме прибыль идет не в карман кучки олигархов, а возвращается трудящимся в виде общественных фондов потребления (коммун6алка, медицина, образование, наука, спорт, культура…).
Ты лучше расскажи про высосанный из пальца закон потребительной стоимости, а если с законом стоимости всё ясно: меновая стоимость товаров (то есть то, сколько других товаров или денег они стоят) определяется общественно необходимыми затратами труда на их производство, то как ты будешь менять арбузы на женские прокладки, не учитывая их цены?

Последний раз редактировалось Suum Сuique; Сегодня в 11:58.
Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 11:23   #37372
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,700
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Повторяете убеждение С.В.
Я ему не ответил, на очевидность НАИВНОСТИ вопроса.
Но вижу нужно Вам ответить:

С чего Вы, как и "СвойВзгляд" тутшний, взяли, "что я пытаюсь "не специалистов" , "дураков" привлечь к управлению сложными системами"?

Почему думаете, НАПРИМЕР, что среди миллионов СПЕЦИАЛИСТОВ по сварке или токарке, (как на то затребовал СВ), якобы, не найдётся хоть один грамотный СПЕЦИАЛИСТ в решении проблем по этим сферам деятельности людей?
Почему именно УПРАВЛЕНЕЦ грамотнее и главное ОТВЕТСТВЕННЕЕ отнесётся к решению проблем этих сварщиков и токарей?
Управленец найдется и он им станет, и сотни таких примеров есть на каждом предприятии.
Но он уже не будет, ни токарем, ни сварщиком, ни слесарем, ни резчиком, ни прессовщиков...
Он будет вначале мастером, потом нач. цеха, нач. производства, может и директором, смотря как у него будет получаться.
Естественно он получит высшее образование, если не было и будет успешным управленцем
Так , в основном и есть везде на предприятиях. Большинство высших руководителей выходцы из рабочих
Так было в советское время, и так же практикуется сейчас, если встречаются достойные.
Посмотрите биографии управленцев крупных успешных предприятий и не изобретайте колесо.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 11:30   #37373
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 4,707
Репутация: 228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
МАРКСИЗМ: ЛОЖНАЯ КРИТИКА ОБЫВАТЕЛЕЙ; «Почему МАРКС был прав?»
https://www.kprf.org/showpost-p_1104...unt_37368.html


ЛАС
Т.е. вы против материалистического понимания истории и уважаете эксплуатацию и социальную несправедливость, т.к. этот марксизм просто вера?
1.
Теория марксизма .
Предметом марксизма (сфера исследования), их исследования была реальная история (единственная наука марксизма), в которой они исследовали свой предмет (сторона объекта) - производство и воспроизводство человеческой жизни.
1.1.
Исходное положение марксизма: производство и воспроизводство действительной жизни.
ЭНГЕЛЬС - ЙОЗЕФУ БЛОХУ В КЕНИГСБЕРГ
Лондон, 21[-22] сентября 1890 г.
Печатается по тексту
Сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса, изд. 2, т. 37, стр. 394-396


1.2.
ПЕРВИЧНОЕ УСЛОВИЕ ЖИЗНИ
. К. Маркс и Ф. Энгельс НЕМЕЦКАЯ ИДЕОЛОГИЯ /ПСС, т. 3./

1.3.
КЛЕТОЧКА СОЦИАЛЬНОСТИ
Классики марксизма определили клеточку социальности (Ч- Д - Ус: человек- деятельность - материальные условия существования), которая в разных формациях имеет особенности реализация для производства жизни человека. Это исследование и привело к двум открытиям марксизма: материалистическое понимание истории и теории прибавочной стоимости.

1.4.
История как единство формаций и революций
1.1. Вы отрицаете форму общества как формация и революция, т.е. общество по форме есть хаос.

2.
Теория прибавочной стоимости
2.1.
Основной экономический закон капитализма: закон прибавочной стоимости, отражает цель и средства капиталистического способа производства. Целью является получение максимальной прибыли посредством неоплаченной доли наемного труда. Широко известный тезис Маркса:
2.2.
Д.э.н., д.ф.н. В.Я. Ельмеев экономически обосновал, как социализм снимает сущность эксплуатации классового общества формой социализма. Т.к. социализм есть граница между классовыми обществом и бесклассовым, то это общество несет в себе родимые пятна капитализма (закон стоимости + прибыль) и черты коммунизма (закон потребительной стоимости + общественные фонды потребления)
Закон стоимости (капитализм) или закон потребительной стоимости (социализм). Поэтому классики марксизма признавали то, что социалистический принцип оплаты по труду является явлением буржуазного закона стоимости. Но при социализме прибыль идет не в карман кучки олигархов, а возвращается трудящимся в виде общественных фондов потребления (коммун6алка, медицина, образование, наука, спорт, культура…).
2.3.
Полагаю, что позиция школы солидарной экономики (В.А. Лепёхин) есть один из вариантов решений движения государственной собственности к общественной. В частности способ реализации конституционного принципа того, что природные ресурсы принадлежат народу, а не кучке олигархов. Принцип реального соединения каждого жителя страны с собственностью, превращение людей в реального хозяина общественной собственности. Этот принцип реализован в десятке капиталистический стран.

Фрагмент:
Вся тайна этой несправедливости в ПРИРОДНОЙ РЕНТЕ. По Конституции РФ природные ресурсы принадлежат народу, а в реальности олигархам. В арабских Эмиратах, в Норвежском «социализме» природная рента распределяется на все население, а не кучку олигархов. Норвегия: «Нефть объявлена достоянием народа, как и все природные ресурсы страны. Деньги от нефтяных доходов идут на социальные программы и фонд всеобщего благоденствия. …. На личный счет каждого норвежца поступают отчисления от полученной прибыли нефтяных доходов. На сегодняшний день эти отчисления составляют более 100 000 долларов у каждого норвежца. На каждого ребенка при рождении открывается счет в банке, куда поступает не менее 3 тыс. долларов доходов от налога на прибыль». https://otvet.mail.ru/question/50087071 "
Так эти примеры с природной рентой в интересах всех поражают, то подробнее https://zen.yandex.ru/media/mamin_si...1adc251d50064d

ИТОГ
«Почему МАРКС был прав?»
________________________________________
Вышла в свет книга одного из самых влиятельных литературных критиков и философов Великобритании, бывшего преподавателя, профессора оксфордского университета Терри ИГЛТОНА: «Почему МАРКС был прав».

Книга Иглтона имеет оглушительный успех. В Великобритании нынче считается неприличным признаться, что её не читал.

«Марксизм устарел», «марксизм утопичен», «всё упрощает», «бездуховен», «это философия насилия» и т.д. В книге «Почему Маркс был прав» Иглтон просто и доходчиво объясняет, что подобные объяснения не имеют ничего общего с действительностью.

Началась реабилитация Маркса на Западе.
Марксизм не может устареть . Его книги , по сути выжимки из "желтой" прессы, ничего от рождения не имели общего с реальностью. Марксизм это догматы "жёлтой " прессы , некая религиозная доктрина ничего общего с наукой не имеющая. Кто был ни чем тот станет всем ,это идея созвучна еврейской религии богоизбранной нации , ну и т.д., это просто пример марксистского винегрета. Практически одновременно были сформулированы идее сионизма , марксизма и с.д. Кто это озвучивал Гесс , Маркс , Энгельс. Говорят , как ни странно, по заказу могучих финансовых сил. И эти силы и сейчас существуют , поэтому реабилитация этих разрушительный доктрин , будет продолжена.

Да и вообще социализм ,это нормальная идея ,не понятно почему вы стремитесь заболтать это марксизмом.

Последний раз редактировалось ПАРАМОН 7; Сегодня в 11:36.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 11:41   #37374
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 4,707
Репутация: 228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Управленец найдется и он им станет, и сотни таких примеров есть на каждом предприятии.
Но он уже не будет, ни токарем, ни сварщиком, ни слесарем, ни резчиком, ни прессовщиков...
Он будет вначале мастером, потом нач. цеха, нач. производства, может и директором, смотря как у него будет получаться.
Естественно он получит высшее образование, если не было и будет успешным управленцем
Так , в основном и есть везде на предприятиях. Большинство высших руководителей выходцы из рабочих
Так было в советское время, и так же практикуется сейчас, если встречаются достойные.
Посмотрите биографии управленцев крупных успешных предприятий и не изобретайте колесо.
Совершенно верно , мы все по сути и есть такие управленцы "из народа" Мы просто работали , нас оценивали и выдвигали , вот и вся формула успеха. Если это успех конечно.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 11:52   #37375
Suum Сuique
Местный
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 7,266
Репутация: 2574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Управленец найдется и он им станет, и сотни таких примеров есть на каждом предприятии.
Но он уже не будет, ни токарем, ни сварщиком, ни слесарем, ни резчиком, ни прессовщиков...
Он будет вначале мастером, потом нач. цеха, нач. производства, может и директором, смотря как у него будет получаться.
Естественно он получит высшее образование, если не было и будет успешным управленцем
Так , в основном и есть везде на предприятиях. Большинство высших руководителей выходцы из рабочих
Так было в советское время, и так же практикуется сейчас, если встречаются достойные.
Посмотрите биографии управленцев крупных успешных предприятий и не изобретайте колесо.
Полностью согласен, например, Путин, который в ПГУ КГБ СССР точил гайки, или Ельцин, который учась в Уральском политехе, лил сталь прямо на лекциях.
Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 12:19   #37376
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,865
Репутация: 135
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Чёткие и конкретны формулировки вы не понимаете , приходится писать популярно. На работу принимают тех которые в состоянии выполнить работу согласно должностной инструкции,это им до копеечки и оплачивается , не можете , идите лесом. Больше чем исполнения ваших обязанностей от вас ничего не требуется , нет необходимости.
Это Вы НЕ понимаете, что оплачиваете НЕ "возможность" работать, а САМУ работу. А как известно ГРАМОТНЫМ людям из физики СРЕДНЕЙ школы, ВСЯКАЯ работа требует затрат (расходов) именно ЭНЕРГИИ.
Эти расходы ЭНЕРГИИ Вы и оплачиваете своим работникам. Но, к тому же ещё, далеко НЕ все. А лишь маленькую их часть. Чтоб работник Ваш мог существовать хоть как-то от зарплаты до зарплаты.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 12:33   #37377
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,865
Репутация: 135
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Управленец найдется и он им станет, и сотни таких примеров есть на каждом предприятии.
Но он уже не будет, ни токарем, ни сварщиком, ни слесарем, ни резчиком, ни прессовщиков...
Он будет вначале мастером, потом нач. цеха, нач. производства, может и директором, смотря как у него будет получаться.
Естественно он получит высшее образование, если не было и будет успешным управленцем
Так , в основном и есть везде на предприятиях. Большинство высших руководителей выходцы из рабочих
Так было в советское время, и так же практикуется сейчас, если встречаются достойные.
Посмотрите биографии управленцев крупных успешных предприятий и не изобретайте колесо.
Речь я веду совсем о другом.
А именно, о САМОУПРАВЛЕНИИ (т.е. типа об АВТОМАТИЗАЦИИ управления) в помощь Вашим любимым управленцам. Но НЕ с помощью технических средств ("костылей да протезов"), а с помощью психологии самих работников.
Умный управленец будет использовать САМОУПРАВЛЕНИЕ своих работников. А вот дурак, будет стараться управлять, что называется в "ручном режиме". Т.е. НЕ позволяя какого-либо самоуправления.

Другими словами, (чтоб лучше и нагляднее было б Вам понятно), Ваш ДУРАК будет управлять, типа как это вынуждены управлять иногда лётчики лайнером без автопилота...
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 12:43   #37378
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 4,707
Репутация: 228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Это Вы НЕ понимаете, что оплачиваете НЕ "возможность" работать, а САМУ работу. А как известно ГРАМОТНЫМ людям из физики СРЕДНЕЙ школы, ВСЯКАЯ работа требует затрат (расходов) именно ЭНЕРГИИ.
Эти расходы ЭНЕРГИИ Вы и оплачиваете своим работникам. Но, к тому же ещё, далеко НЕ все. А лишь маленькую их часть. Чтоб работник Ваш мог существовать хоть как-то от зарплаты до зарплаты.
Ну да , управленец ,это что то типа вашей мамки , сиську вам должен давать , что бы вы не плакали про тяжёлую жизнь и обеспечить вам существование от зарплаты до зарплаты. Не хватает средств , ищите подработку , об вас заботится желающих нет..
Ну что вам можно объяснить, таким настырным и безграмотным ???? . Энергии не существует , что тут не понятно?Это просто способность или возможность выполнять работу, когда вы выполняете работу или просто ковыряете в носу , вы , как принято говорить , расходуете энергию. Но по факту энергия тратится и когда работает ваш организм например на переваривание еды(вот эту энергию вам управленец обязан возместить, харя не треснет?) .

Последний раз редактировалось ПАРАМОН 7; Сегодня в 12:57.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 17:11. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG