Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 8 61.54%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 7.69%
Свой вариант. 4 30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый Вчера, 18:56   #37381
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,468
Репутация: 405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Сообщение от Волобуев
"Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание" (К.Маркс, Избранные произведения, т.I, стр.269).
Вы это не понимаете, т.к. вырвали часть.
Напомню фрагменты содержания:
Это Вы вырвали.
Там дан довольно большой текст от И. В. Сталина.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 18:57   #37382
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,557
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
А есть только Ваши голословные клеветнические заявления об якобы ошибках у Маркса.
У Маркса для нас есть основное: учение о развитии человечества и теория прибавочной стоимости.
Да, многие утверждают, что Маркс слабо якобы развил теорию потребительской стоимости. Так развивайте. Посмотрим.
И это истина, которая не по зубам критиков.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 19:16   #37383
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,557
Репутация: 251
По умолчанию

ОСНОВНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЗАКОН СОЦИАЛИЗМА: ЗАКОН ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ СТОИМОСТИ (д.э.н., д.ф.н. В.Я. ЕЛЬМЕЕВ)

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Ты лучше расскажи про высосанный из пальца закон потребительной стоимости, а если с законом стоимости всё ясно: меновая стоимость товаров (то есть то, сколько других товаров или денег они стоят) определяется общественно необходимыми затратами труда на их производство, то как ты будешь менять арбузы на женские прокладки, не учитывая их цены?
Марксист , ученый В.Я. Ельмеев рассказывал.

=============================
ЛАС, 6 Январь, 2024 - 12:16, ссылка
9.Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1053...unt_11042.html

СОДЕРЖАНИЕ
1. Актуальность
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9692.html
2. Этапы зрелости коммунизма и сущность социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9713.html
3. Кризис теории и рассудочное понимание сущности социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9771.html
4 «Классика или экономикс», стоимость и полезность? https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9839.html
5. Диалектическое решение сущности социализма после краха СССР https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10032.html
6. Сущность закона потребительной стоимости https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10163.html
7. Закон экономии труда https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10230.html
8 Доказательства, явления закона экономии труда https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10339.html
9. Норма потребительной способности общества и социалистическая нормаhttps://www.kprf.org/showpost-p_1053...unt_11042.html
10 Ценность человека

9. Норма потребительной способности общества и социалистическая норма

В.Я. Ельмеев


Цитата:

Если производительную силу общества выразить величиной высвобождаемого из сферы материального производства труда (производительного рабочего времени), то этот высвобождаемый для других видов деятельности труд (время) в расчете на душу населения будет индексом роста потребительной силы. Увеличение производительности труда в общественном масштабе предполагает, что существующие потребности удовлетворяются применением в производстве меньшего количества труда (времени), чем прежде. Следовательно, высвобождаемый труд (время) может быть затрачен на удовлетворение новых или других потребностей, не реализуемых в прежних условиях. Отношение же высвобождаемого из сферы материального производства труда к занятому в ней труду может служить нормой потребительной способности общества….С ростом производительности труда норма потребительной способности неизбежно повышается, что никак не умещается в стоимостную схему движения конечного совокупного продукта

Л.А. Санталов (ЛАС)

Как индекс роста потребительной силы, так и норма потребительной способности общества тесно связаны с сущностью социализма, характеризуют качество социалистической нормы или степень зрелости коммунизма. Социалистическая норма, ранее в теории марксизма не использовалось, поэтому является новым в развитии марксизма. Повторю логику осознания этой новинки марксизма.

1.Тождество социализма и коммунистической революции.

В марксизме речь идет о переходе от капитализма к коммунизму.

Цитата:

«Между капиталистическим и коммунистическим обществом, писал К. Маркс в «Критике Готской программы», - лежит период революционного превращения первого во второе»[2, 19, 27].

Обществом это переходного периода будет социализм -

Цитата:

«переход к уничтожению классов», весь переход есть «переход к уничтожению классов и к обществу без классов[Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения в 50 т, 28,424].



Переход к бесклассовому обществу осуществляется через коммунистическую революцию. Речь идет о снятии всех слоёв отчуждения, всех классов, как людей, так и стран, и всех классовых явлений, снятие противоречий предыстории.

Цитата:

Маркс в “Критике Готской программы» [Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения в 50 т, 19, 9-32] использует три термина (“переходный период”, “социализм” и “коммунизм”), но два понятия (“переходный период от капитализма к коммунизму” (который у него равнозначен социализму) и собственно “коммунизм”)[Волов Э. Г. Коммунизм как мечта угнетенных, социальная утопия и марксизм http://ava.md/034- kommentarii/03847-kommunizm-kak-mechta-ugnetennih-socialnaya-utopiya-i-marksizm.html].



Социализм является обществом коммунистической революции – границей между классовой формацией и полным коммунизмом. Как бы ни писали классики о тождестве социализма и коммунистической революции, догматики марксисты всю переходность относят к переходности социалистической революции, а переходность коммунистической революции, как и саму революции вообще выбрасывают. Вот почему сущность социализма является большой тайной, которая только методом проб и ошибок проявилась у В.Я. Ельмеева. А у остальных теоретиков, только безобидные следы, родимые пятна капитализма в самом социализме (М.В.Попов). Но эти следы есть один из моментов сущности социализма (Марксизм, ЛАС, В, Я. Ельмеев). Подробнее: ЛАС, 24 Декабрь, 2023 - 08:18, ссылка Этапы зрелости коммунизма и сущность социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9713.htm
Напомню эти «следы капитализма»:

Цитата:

«Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а с таким, которое, наоборот, только что выходит из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло»(К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. XV, М. 1933, с. 274).

2. Социалистическая норма

Если сделать срез в любом времени процесса коммунистической революции, то получим везде одно качество: соотношение старого и нового, классового и бесклассового. Разное время, разная зрелость бесклассовости (коммунистического начала)- разная количественная пропорция социалистической нормы. Социалистическая норма это другое определение сущности социализма, или всеобщего момента социализма, что СОХРАНЯЕТСЯ на всем процессе коммунистической революции от её начала и до конца.

Правдиво (грубо)

Социалистическая норма есть количественная пропорция соотношения качественных составляющих капитализма (грубо) и коммунизма, социалистическая норма выражает меру коммунистической революции в зависимости от уровня реализации. В противоречии социалистической нормы выражается сущность социализма в неполноте и переходности: от капитализма УЖЕ ушли, т.к. он переходен к коммунизму, поэтому уже неполный, а к коммунизму ЕЩЕ не пришли, поэтому и коммунизм неполный.

В истине

Наличное бытие социализма как определенность бытия есть социалистическая норма в каждом моменте времени всего процесса коммунистической революции. Если исходить из определения революции в «Критике Готской программы» [3, 19, 27], то норма социализма сводится к соотношению капиталистического и коммунистического начала [11, 54], получается, что социализм есть «коммунистически организованный капитализм». Однако более точный смысл данной революции есть переход от экономической (классовой) формации в целом, включая рабовладение, феодализм и капитализм, к коммунизму как бесклассовому обществу. Здесь социалистическая норма расширяет свой объем и есть уже соотношение «классовости» и «бесклассовости».

В диалектике

В разумном понятии социализма речь идет об абстрактной всеобщности (А=А):

Цитата:

«…все предметы, пока они есть, они сохраняются…это означает, что предмет сохраняет тождество с самим собой, сохраняет отношение к себе самому…любое явление существует только потому, что находится в отношении к себе самому…»[Гегель «тезис», Е.С.Линьков т. 1, 34].

Ф.Энгельс, определив метафизику как часть диалектики, выразил этот устойчивый момент предмета как то состояние, которое постоянно изменяется,

Цитата:

«что именно движется, переходит, находится в связи»[3.19,202].

Таким образом, социалистическая норма как абстрактная всеобщность социализма есть рассудочный момент всеобщего понятия социализма, эта норма постоянно изменяет количественную пропорцию своих противоречивых начал (А = не-А).

3 Монополизм- (уровень обобществления) как критерий бесклассовости.

Догматические марксисты не осознают того, что можно переводить в социализм, а что еще не созрело. По теории революции Маркса - это есть уровень монополии, что можно национализировать и переводить в государственную собственность (аналогично, только, наоборот, с приватизацией). Одно исключение (особенность уровня развития России) - это феодальная раздробленность российского крестьянства. Природа крестьянства – раздвоенность: с одной стороны он частный собственник; с другой стороны - он эксплуатируемый и стремиться к социализму. Ленин, не дожидаясь монополизации, использовал форму монополизации крестьянства, в его же интересах, как кооперация (Ленин), а далее как коллективизация сельского хозяйства (Сталин).
Итак, монополизм есть граница между классовостью и бесклассовостью, критерий перехода классовости в бесклассовость.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 19:32   #37384
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,557
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Марксизм не может устареть . Его книги , по сути выжимки из "желтой" прессы, ничего от рождения не имели общего с реальностью. Марксизм это догматы "жёлтой " прессы , некая религиозная доктрина ничего общего с наукой не имеющая. Кто был ни чем тот станет всем ,это идея созвучна еврейской религии богоизбранной нации , ну и т.д., это просто пример марксистского винегрета. Практически одновременно были сформулированы идее сионизма , марксизма и с.д. Кто это озвучивал Гесс , Маркс , Энгельс. Говорят , как ни странно, по заказу могучих финансовых сил. И эти силы и сейчас существуют , поэтому реабилитация этих разрушительный доктрин , будет продолжена.

Да и вообще социализм ,это нормальная идея ,не понятно почему вы стремитесь заболтать это марксизмом.
ЛАС.
Болтовня, что по существу? К примеру:Цитата:
Цитата:
"Прежде чем заниматься политикой, наукой, искусством, религией, философией, люди должны есть, пить, одеваться, иметь жилище. Чтобы иметь эти жизненные блага, люди должны производить их»
. К. Маркс и Ф. Энгельс НЕМЕЦКАЯ ИДЕОЛОГИЯ /ПСС, т. 3./
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 19:36   #37385
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,557
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Это Вы вырвали.
Там дан довольно большой текст от И. В. Сталина.
Маркс не обладал однополушарным сознанием: как бытие определяет сознание (материализм) так и сознание определяет содержание бытия (идеализм). Поэтому классики и взяли метод диалектики, чтобы диалектическим мышлением увидеть саморазвитие содержания предмета. Рассудок этого не видит. Для понимание необходимо знать классическую философию.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; Вчера в 20:16.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 19:42   #37386
Suum Сuique
Местный
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 7,276
Репутация: 2574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Если производительную силу общества выразить величиной высвобождаемого из сферы материального производства труда (производительного рабочего времени), то этот высвобождаемый для других видов деятельности труд (время) в расчете на душу населения будет индексом роста потребительной силы. Увеличение производительности труда в общественном масштабе предполагает, что существующие потребности удовлетворяются применением в производстве меньшего количества труда (времени), чем прежде. Следовательно, высвобождаемый труд (время) может быть затрачен на удовлетворение новых или других потребностей, не реализуемых в прежних условиях. Отношение же высвобождаемого из сферы материального производства труда к занятому в ней труду может служить нормой потребительной способности общества….С ростом производительности труда норма потребительной способности неизбежно повышается, что никак не умещается в стоимостную схему движения конечного совокупного продукта
Если отбросить это наукообразное нагромождение слов, то получится, что это заурядная интенсификация производства за счёт увеличения производительности труда и высвобождения рабочего времени. Только не понятно, причём тут социализм и потребительная стоимость?

Вместо того, чтобы высасывать из пальца законы, ты лучше бы занялся самообразованием:

«Иногда спрашивают: существует ли и действует ли у нас, при нашем социалистическом строе, закон стоимости?

Да, существует и действует. Там, где есть товары и товарное производство, не может не быть и закон стоимости.

Сфера действия закона стоимости распространяется у нас прежде всего на товарное обращение, на обмен товаров через куплю-продажу, на обмен главным образом товаров личного потребления. Здесь, в этой области, закон стоимости сохраняет за собой, конечно, в известных пределах роль регулятора.

Но действия закона стоимости не ограничиваются сферой товарного обращения. Они распространяются также на производство. Правда, закон стоимости не имеет регулирующего значения в нашем социалистическом производстве, но он все же воздействует на производство, и этого нельзя не учитывать при руководстве производством. Дело в том, что потребительские продукты, необходимые для покрытия затрат рабочей силы в процессе производства, производятся у нас и реализуются как товары, подлежащие действию закона стоимости. Здесь именно и открывается воздействие закона стоимости на производство. В связи с этим на наших предприятиях имеют актуальное значение такие вопросы, как вопрос о хозяйственном расчете и рентабельности, вопрос о себестоимости, вопрос о ценах и т.п. Поэтому наши предприятия не могут обойтись и не должны обходиться без учета закона стоимости»


- И.В. Сталин «Экономические проблемы социализма в СССР»
Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 20:25   #37387
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,557
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Если отбросить это наукообразное нагромождение слов, то получится, что это заурядная интенсификация производства за счёт увеличения производительности труда и высвобождения рабочего времени. Только не понятно, причём тут социализм и потребительная стоимость?

Вместо того, чтобы высасывать из пальца законы, ты лучше бы занялся самообразованием:

«Иногда спрашивают: существует ли и действует ли у нас, при нашем социалистическом строе, закон стоимости?

Да, существует и действует. Там, где есть товары и товарное производство, не может не быть и закон стоимости.

Сфера действия закона стоимости распространяется у нас прежде всего на товарное обращение, на обмен товаров через куплю-продажу, на обмен главным образом товаров личного потребления. Здесь, в этой области, закон стоимости сохраняет за собой, конечно, в известных пределах роль регулятора.

Но действия закона стоимости не ограничиваются сферой товарного обращения. Они распространяются также на производство. Правда, закон стоимости не имеет регулирующего значения в нашем социалистическом производстве, но он все же воздействует на производство, и этого нельзя не учитывать при руководстве производством. Дело в том, что потребительские продукты, необходимые для покрытия затрат рабочей силы в процессе производства, производятся у нас и реализуются как товары, подлежащие действию закона стоимости. Здесь именно и открывается воздействие закона стоимости на производство. В связи с этим на наших предприятиях имеют актуальное значение такие вопросы, как вопрос о хозяйственном расчете и рентабельности, вопрос о себестоимости, вопрос о ценах и т.п. Поэтому наши предприятия не могут обойтись и не должны обходиться без учета закона стоимости»


- И.В. Сталин «Экономические проблемы социализма в СССР»
Т.е. научный язык дважды доктора наук есть наукообразность. Василий Яковлевич конкретизировал основной экономический закон социализма. Ученый экономист М.В. Попов и его Ко (рабочая академия)с этим положением согласны. Если науку не уважаете , то оставляйтесь на уровне представлений, ваше право.
Если науку не уважаете
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 20:35   #37388
Suum Сuique
Местный
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 7,276
Репутация: 2574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Т.е. научный язык дважды доктора наук есть наукообразность. Василий Яковлевич конкретизировал основной экономический закон социализма. Ученый экономист М.В. Попов и его Ко (рабочая академия)с этим положением согласны. Если науку не уважаете , то оставляйтесь на уровне представлений, ваше право.
Если науку не уважаете
Твой доктор наук - заурядный плагиатор, который передрал у Сталина его мысли, облепил их грудой наукообразия и назвал законом потребительной стоимости.

«Величины и соотношения материальных фондов общественного производства и воспроизводства определяются наличием и перспективой роста рабочей силы, вовлекаемой в общественное производство. Это есть основной экономический закон социалистического общества, обусловливающий структуру социалистического общественного производства и воспроизводства».

- И.В. Сталин «Экономические проблемы социализма в СССР»
Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 20:51   #37389
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 4,709
Репутация: 228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
ЛАС.
Болтовня, что по существу? К примеру:Цитата:
"Прежде чем заниматься политикой, наукой, искусством, религией, философией, люди должны есть, пить, одеваться, иметь жилище. Чтобы иметь эти жизненные блага, люди должны производить их»
. К. Маркс и Ф. Энгельс НЕМЕЦКАЯ ИДЕОЛОГИЯ /ПСС, т. 3./
Ну да , болтовня у марксистов , можно им противопоставить примерно такое мнение.
Наличие сознания и соответственно,осознание зависимости исхода человеческих действий от сил иных(сверх естественных), появилось в ходе практических попыток во что бы то ни стало обеспечить достижение желаемых результатов.Ещё ничего не производили, питались чем придётся , а религия вероятно уже была , что прямо противоречит вашей цитате.

И так можно по любой марксистской цитате привести кучу других мнений , а доказательств у марксистов нет никаких , поэтому весь марксизм , просто пустопорожняя болтовня.

Последний раз редактировалось ПАРАМОН 7; Вчера в 21:14.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 05:51   #37390
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,406
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
поэтому весь марксизм , просто пустопорожняя болтовня.
Ага, эта болтовня
- аккурат у Вас, ПАРАМОН 7:.
пустопорожняя, да просто безнадёжно тупая.

Ведь ка краз
марксизм отрыл миру самые
фатальные последствия буржуазного господства, ПАРАМОН 7.

А именно :
- прибыльно*-маржового беспредела ,
- стихийного уничтожения ЧС руками самих буржуев


Сиречь, - аккурат того
навоза , на коем паразитируют, ПАРАМОН 7
Вплоть до то тотального само-уничтожения и вот этого самого .
Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
когда работал руководителем предприятия ....
Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
...предприятие немедленно разворовали
Оно,
конечно,
ничуточки не жалко
ни буржуев, ПАРАМОН 7, ни таких ловчил .

Но ведь те упыри , ПАРАМОН 7,]
тащщат с собой в могилу всё остальное:

- цивилизации** .
- а нынче - и человечество ( В Иванова)

-------------------
* Денежная форма прибавочной стоимости.

** оставляющие за собой пустыню (Маркс, Энгельс)
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; Сегодня в 05:55.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 10:49. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG