cherry

При том, что обмен в социализме - смешно (Ленин "К аграрному вопросу" 1906))

Понимал это и сам Сталин ,
что видно хотя бы по парадоксальному названию его статьи
со всеми там буржуй-словечками: обмен, экономические, цены, товары, рентабельность ...

Тогда как по чисто формальной логике предикат
экономические не может быть прилеплен к социализму.
Так как экономика - наука\техника выколачивания прибавочного продукта из рабочей силы (рабов: Ксенфонт, Варрон)
Но ведь рабы ( пусть и наёмные - свободно продажные) в социализме - только в клевете его врагов.

А коль ещё и присные проблемы
- то речь определённо ни о каком социализме в СССР.
И то, что Хозяин называл "социализмом",
на самом деле - ГМК - гос-монопольный капитализм* (Ленин)

О том же , вне сомнений, и последние слова Сталина:
без теории** нам смерть .

----------------
*
Преддверие, последняя ступенька к социализму (Ленин).
**
Перехода из ГМК в социализм

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Различие чего ?

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

ПАРАМОН 7

Да чирий лопнул, гнилью даже Сталина облил.
Не говорил Сталин таких последних слов и вообще он был в коме.

cherry

Ага,
пока такие "марксисты*" ПАРАМОН 7,
разваливали СССР вплоть до эпохального успеха - погрома 90-х.

-----------------
* Про котрых [B]Маркс: я - не марсист. [/B]

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Как это неоплаченной
Лёня, не лей муть на мельницу тутошных клеветников марксизма.
Да ещё так безграмотно :
труд ничего не стоит (Маркс).
Потому как стоимость - у рабочей силы, сиречь, её затрат.

И в этом смысле
У буржуазов всё , типа, по чесноку :
покупка раб-силы согласно её товар-цены (з\п) ,
или ещё отмазнее - по договору с козой нострой, виноват, тред-юнионной мафией.

А если имеешь в виду производство прибавочного продукта* (стоимости) , то и она вполне оплаченная : иначе откуда у буржуев прибыль-то - денежная форма той стоимости ?

И в Маркс
"Капитале2" подробно расписывает,
как класс буржуазов проворачивает сей шахер-махер.

Зря , что ли,
его пытается заврать вся тут ... рать :
(Свой_взгляд, ПАРАМОН 7, Агум, даже "коммунист" Волобуев ... )

И от бессилья клевещет остервенело, цинично, истерично ... .

---------------------
* Для чего, собственно, и покупают раб-силу.

На щастье-радость
одного тут каждому-своё пропагатору.
Это кого приводит у в свято-ужас перспектива бесплатного кальсона .
Ну, так ему чудится нечто,
что почему-то называет лжесоциализмом .
Видимо, каки помянутая выше Ко,
не представляет своего жития без товарности, купли-продажи и прочей тотальной проституированности (как это явление называл Маркс).

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Агум

Это уже не производственные отношения которые являются следствием этого, а у них наоборот.

Остальное пустая болтовня называемая просто трёпом и не более того.

Тут всё расписано согласно действительному значению понятий.
Попробуйте не верой своей тут пустозвонить, а знаниями.

И это приведённое и разъяснённое в котором Маркс свёл труд к времени работы, тоже показывает, что никакой прибавочной стоимости по времени не существует, так как стоимость определяется только во время обмена, а у эксплуатируемых работников нет совершенно правового статуса, чтобы такое возникало. Это тут на этой теме давно расширенно разобрали. При этом Марксом извращено само понятие прибавочной стоимости, так как оно относится не к переработке бесправными работниками времени их стоимости воспроизводства, а вложенному в новый получаемый продукт труду в целом и видимой уже разницей стоимости вкладываемой в производство и стоимости получаемого продукта. И ещё применён в определении даже его извращенной прибавочной стоимости абсолютно извращённый абстрактный термин стоимость рабочей силы, превращая людей в животных с чисто механической работой.

"Следовательно, действием рабочей силы не только воспроизводится ее собственная стоимость, но и производится, кроме того, избыток стоимости. Эта прибавочная стоимость образует избыток стоимости продукта над стоимостью элементов, потребленных для образования продукта, т. е. над стоимостью средств производства и рабочей силы."

"Та часть рабочего дня, которая производит лишь эквивалент оплаченной капиталом стоимости рабочей силы, принималась нами до сих пор за величину постоянную, и она действительно является постоянной величиной при данных условиях производства на данной ступени экономического развития общества. Сверх этого необходимого рабочего времени рабочий может работать 2, 3, 4, 6 и т. д. часов. От размеров этого удлинения зависят норма прибавочной стоимости и величина рабочего дня. Если необходимое рабочее время является, таким образом, постоянным, то весь рабочий день, напротив, представляет собой величину переменную. Предположим теперь, что даны как общая продолжительность рабочего дня, так и его разделение на необходимый и прибавочный труд."

У него часть рабочего дня производит.

У Маркса вместо сознания человека и самого человека "рабочая сила" и трудится у него не человек, а "рабочая сила" - которая по определению этого не может - он людей превращает просто в скотов и подменяет понятия.

Правовую передачу всего труда работников капиталисту он разбивает на некое воспроизводство раб силы по времени и остальное время, что является по сути только временем работы.

Применяет термин абстрактный и совершенно не определимый как эквивалент оплаченной рабочей силы, на воспроизводство этой рабочей силы. Применяет абстрактный и не определимый термин воспроизводство рабочей силы.

Маркс подменяет правовую передачу всего труда работников капиталисту, на просто недоплату по времени их работы и из только этого получающего свою прибыль, извращая сам процесс, как будто работники полностью самостоятельно совершенно отдельно прото работая производят по времени продукт труда.

Новый продукт - это не просто воду в ступе потолочь и изменить при этом её стоимость. Капиталист присваивает полностью труд работников себе, для получения нового продукта и затраты на присвоенный им труд определяет сам в рамках законов государства, а не действием пустой без участия людей рабочей силы производится некая новая стоимость.


Отсюда возникает его термин абсолютно абстрактный, т.к. величины в его определении ограничены некой названной нормальностью только - воспроизводство рабочей силы.



ОШИБОЧНОСТЬ ВСЕЙ ТЕОРИИ МАРКСА, ЗАЛОЖЕННОЙ И РАЗВИТОЙ ПРИ ОСОЗНАНИИ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ И ИЗНАЧАЛЬНОГО СОЗДАНИЯ ИМ УЖЕ СОЗНАНИЯ ПОСТРОЕНИЯ НОВОГО БЫТИЯ СЛЕДУЮЩЕГО ЭТАПА ПОСЛЕ КАПИТАЛИЗМА.




Да, рабовладения не было, а было системное упразднение даже направляемого относительно свободного труда членов общества, предоставления им управлять своим трудом и быть полноправными членами общества. Следуя бездумно теории Маркса, упразднялось полноправие членов общества и членство становилось фиктивным.

А началось искажение у Маркса с первых же строк его анализа в его работе "Капитал".

Первая ошибка в незнании, чем ценная полезность отличается от стоимости.

"Потребительная стоимость осуществляется лишь в пользовании или потреблении. Потребительные стоимости образуют вещественное содержание богатства, какова бы ни была его общественная форма. При той форме общества, которая подлежит нашему рассмотрению, они являются в то же время вещественными носителями меновой стоимости."

Далее он продолжает усугублять свою ошибку убрав из товара его качество для людей и оставив лишь некую меновую характеристику.

"Очевидно, с другой стороны, что меновое отношение товаров характеризуется как раз отвлечением от их потребительных стоимостей. В пределах менового отношения товаров каждая данная потребительная стоимость значит ровно столько же, как и всякая другая, если только она имеется в надлежащей пропорции."

С учётом ошибки в определении потребительной ценности он уже пишет.

"Как потребительные стоимости товары различаются прежде всего качественно, как меновые стоимости они могут иметь лишь количественные различия, следовательно не заключают в себе ни одного атома потребительной стоимости."

И он уже в результате наделанных ошибок резюмирует.

"Если отвлечься от потребительной стоимости товарных тел, то у них остается лишь одно свойство, а именно то, что они – продукты труда. Но теперь и самый продукт труда приобретает совершенно новый вид. В самом деле, раз мы отвлеклись от его потребительной стоимости, мы вместе с тем отвлеклись также от тех составных частей и форм его товарного тела, которые делают его потребительной стоимостью. Теперь это уже не стол, или дом, или пряжа, или какая-либо другая полезная вещь. Все чувственно воспринимаемые свойства погасли в нем. Равным образом теперь это уже не продукт труда столяра, или плотника, или прядильщика, или вообще какого-либо иного определенного производительного труда. Вместе с полезным характером продукта труда исчезает и полезный характер представленных в нем видов труда, исчезают, следовательно, различные конкретные формы этих видов труда; последние не различаются более между собой, а сводятся все к одинаковому человеческому труду, к абстрактно человеческому труду."

Превращает труд людей просто в работу из которой потом у него возникает просто общий вообще общественный так называемый труд и построение на этом общественных отношений.

P.S. А знаете почему не чувствовали между собой именно, ущербности. Потому что примерно подавляющее большинство было примерно в одинаковом положении и считали себя равными и общались свободно, вот и вспоминаются те времена с теплотой, да и воспитание если не улицей, было правильное и без всяких выдуманных богов - ведь все религии именно в поклонении выдуманным божествам, на примере Сознания и бытия, мы это разобрали.
Могу добавить, что мы здесь не за тем, чтобы поклоняться выдуманным богам и их пропагандистам проповедникам с их выдуманной любовью и традиционными ценностями и фактическим уничтожением самостоятельного осознания (сознания).
Потому что действительная ценность разумным людям дана всего одна.

ПАРАМОН 7

Чирий продолжает гадить на Сталина , да и на социализм в СССР.
Так разобраться что это за фрукт такой , чирей , безобидный троцкист и впавший в маразм старикашка , или что то иное , нам помогут вот эти цитаты.

Государственно-монополисти́ческий капитали́зм — экономическая система, характерная для нацистской Германии (Экономика Третьего рейха)
Согласно дословной трактовке из // Большая советская энциклопедия : [в 30 т.] / гл. ред. А. М. Прохоров. — 3-е изд. — М. : Советская энциклопедия, 1969—1978., это «форма монополистического капитализма, для которой характерно соединение силы капиталистических монополий с силой государства»
Избегая длинных рассуждений , сделаем вывод: чирий, вольно или невольно , пропагандирует фашистско нацистскою идеологию смешивая её с социализмом СССР..

Волобуев

Сам дебил.
«Превращение прибавочной стоимости в деньги совершается не посредством обратного притока 500 ф. ст.: ведь капиталисты подразделения I, кроме 1 000 ф. ст. в виде товара Iv, в конце обмена под № 4 бросили в обращение 500 ф. ст. деньгами, причём, как нам уже известно, эти деньги представляют собой добавочные деньги, а не выручку от проданного товара». К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г. стр. 474
Добавочные деньги выделено мной.

Suum Сuique

Ну, конечно, прибыль, образуется не в процессе обращения капитала, т.е. не во время купли - продажи товара, а в бухгалтерии, где чирей и Волобуев её рисуют на бумаге.

В. Иванова

Путин в сфере производства никогда не работал. На лекциях тоже никто не льет сталь и не собирает машины... На лекциях получают теоретические знания. Вы ответили невпопад !

__________________
#Своих не бросаем#