Разумное понятие социализма - Страница 3741 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

**В. Иванова** · Сегодня, 14:02

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Речь я веду совсем о другом.
А именно, о САМОУПРАВЛЕНИИ (т.е. типа об АВТОМАТИЗАЦИИ управления) в помощь Вашим любимым управленцам. Но НЕ с помощью технических средств ("костылей да протезов"), а с помощью психологии самих работников.
Умный управленец будет использовать САМОУПРАВЛЕНИЕ своих работников. А вот дурак, будет стараться управлять, что называется в "ручном режиме". Т.е. НЕ позволяя какого-либо самоуправления.

Другими словами, (чтоб лучше и нагляднее было б Вам понятно), Ваш ДУРАК будет управлять, типа как это вынуждены управлять иногда лётчики лайнером без автопилота...

Я Вам уже неоднократно приводила пример об автономных командах на производстве. Новые формы организации производства, которые внедряются на производстве.
Но с большим скрипом, ибо сами рабочие не хотят участвовать в управлении.
Процесс этот непростой, но неизбежный и цель , как раз, убрать максимум управленцев и передать управление самой команде.
Я этим занимаюсь уже более пятнадцати лет, и это не мои любимые управленцы. И не мое ноу- хау. Это требование времени, - изменение производственных отношений!
У некоторых это получается, но даже внутри одного предприятия такие успехи единичны! Там, где умеют подойти к этому грамотно, с учётом опыта и всех тонкостей .
И работа эта не на один год! Это системная и перспективная работа на много лет, к новым методам организации производства.

"Автономная команда — это группа сотрудников, которая самостоятельно принимает решения и выполняет задачи без постоянного контроля со стороны руководства. Каждый член такой команды работает самостоятельно, не ожидая указаний сверху.

Баланс автономности предполагает:
Полномочия — команда может принимать решения.
Ресурсы — у сотрудников есть всё необходимое для работы (инструменты, бюджет, информация).
Ответственность — за результат отвечает вся команда, а не только руководитель.........."

Suum Сuique · Сегодня, 14:06

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Путин в сфере производства никогда не работал. На лекциях тоже никто не льет сталь и не собирает машины... На лекциях получают теоретические знания. Вы ответили невпопад !

Бвген собирался работягам отдать на откуп управление обществом, но ты влезла, и не понимая смысла дискуссии, стала невпопад лепить, что мастер станет директором директором завода или для тебя, что завод, что государство - одно и тоже?

Suum Сuique · Сегодня, 14:09

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

.
Но с большим скрипом, ибо сами рабочие не хотят участвовать в управлении.

Естественно, что не хотят, рабочие пришли деньги зарабатывать, а не подменять твоих ленивых управленцев.

**В. Иванова** · Сегодня, 15:14

Цитата:

Сообщение от Suum Сuique

Естественно, что не хотят, рабочие пришли деньги зарабатывать, а не подменять твоих ленивых управленцев.

Вы Бевген, что ли? Он тоже мне каких то моих управленцев приплетает !
Их не подменяют, из убирают совсем! 👍

**В. Иванова** · Сегодня, 15:19

Цитата:

Сообщение от Suum Сuique

Бвген собирался работягам отдать на откуп управление обществом, но ты влезла, и не понимая смысла дискуссии, стала невпопад лепить, что мастер станет директором директором завода или для тебя, что завод, что государство - одно и тоже?

Похоже, влез сам куй!
Бевген хочет, что бы над рабочими не было бюрократов! Это его давняя мечта, ещё с тех пор, когда ему, якобы бракованный котел не поменяли, который он испортил, когда взялся сам его устанавливать.
В отличие от Вас, я прекрасно помню и знаю , кто что пишет и у кого , какие идеи.
И они мне интересны!
Потому что читаю внимательно, а не бегаю вслед за всеми с оскорблениями.

Suum Сuique · Сегодня, 15:37

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Похоже, влез сам куй!
Бевген хочет, что бы над рабочими не было бюрократов! Это его давняя мечта, ещё с тех пор, когда ему, якобы бракованный котел не поменяли, который он испортил, когда взялся сам его устанавливать.
В отличие от Вас, я прекрасно помню и знаю , кто что пишет и у кого , какие идеи.
И они мне интересны!
Потому что читаю внимательно, а не бегаю вслед за всеми с оскорблениями.

Какие у тебя на заводе появились бюрократы?

Бюрократ - это чиновник.

Это тебе для самообразования: Толковый словарь Ожегова онлайн:

БЮРОКРАТ

БЮРОКРАТ, -а,м. 1. Крупный чиновник. 2. Человек, приверженный бюрократизму (во 2 знач.). Закоренелый б.II ж. бюрократка, -и (ко 2 знач.).II прил. бю-рократский, -ая, -ое (ко 2 знач.; разг.).
https://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=2490

Suum Сuique · Сегодня, 15:44

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Вы Бевген, что ли? Он тоже мне каких то моих управленцев приплетает !
Их не подменяют, из убирают совсем! 👍

Ты забыла, что плела два часа назад? Напомнить?

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Я Вам уже неоднократно приводила пример об автономных командах на производстве. Новые формы организации производства, которые внедряются на производстве.
Но с большим скрипом, ибо сами рабочие не хотят участвовать в управлении.
Процесс этот непростой, но неизбежный и цель , как раз, убрать максимум управленцев и передать управление самой команде.
Я этим занимаюсь уже более пятнадцати лет, и это не мои любимые управленцы. И не мое ноу- хау. Это требование времени, - изменение производственных отношений!
У некоторых это получается, но даже внутри одного предприятия такие успехи единичны! Там, где умеют подойти к этому грамотно, с учётом опыта и всех тонкостей .
И работа эта не на один год! Это системная и перспективная работа на много лет, к новым методам организации производства.

"Автономная команда — это группа сотрудников, которая самостоятельно принимает решения и выполняет задачи без постоянного контроля со стороны руководства. Каждый член такой команды работает самостоятельно, не ожидая указаний сверху.

Баланс автономности предполагает:
Полномочия — команда может принимать решения.
Ресурсы — у сотрудников есть всё необходимое для работы (инструменты, бюджет, информация).
Ответственность — за результат отвечает вся команда, а не только руководитель.........."

Ты писала, что преднамеренно разваливаешь линейную структуру управления, устраняешь мастеров, начальников участков, начальников цехов и производств и передаёшь их функции работягам, кокетливо называя их "автономной командой". Кстати, собственник, руководство и служба безопасности знают, что ты занимаешься вредительством?

ЛАС коммунист · Сегодня, 17:01

Цитата:

Сообщение от cherry

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Цитата:
cherry
Ага ,
рассудок порождает отрицательно-разумную диалектику А не= А *
пробуждая к жизни диалектику положительную - спекулятивно-рассудочную, замыкающую кольцо (Kreis ) Гегелева логического (§§ 79-82 ЭФН).
Так как:

--------------------

* Вместо абсурдного А = неА,
выбрасывающего в мусор и рассудок, и диалектику, и всякий разум.
В чем различие и пример?.
Различие чего ?
_______________

А не= А * и А= неА?? ..................................

ЛАС коммунист · Сегодня, 17:04

Цитата:

Сообщение от cherry

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
2.
Теория прибавочной стоимости
2.1.
Основной экономический закон капитализма: закон прибавочной стоимости, отражает цель и средства капиталистического способа производства. Целью является получение максимальной прибыли посредством неоплаченной доли наемного труда.
Как это неоплаченной

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Цитата:
«Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы» [Маркс К. Капитал. Критика политической экономии. Т 1. Кн.1. Процесс производства капитала. М., Политиздат, 1978,770]

........
Объясняет закон экономии труда +
А при социализме полная оплата,т.к. прибыль возвращается трудящему в форме ОФП..........................................

ЛАС коммунист · Сегодня, 17:14

Цитата:

Сообщение от Агум

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
[SIZE="4"] "в конечном счете, является производство и воспроизводство действительной жизни. Ни я, ни Маркс большего никогда не утверждали."
Это уже не производственные отношения которые являются следствием этого, а у них наоборот.

А что распределение
не влияет на потребление?. Тем более
К производственным отношениям относятся отношения между людьми, возникающие в процессе производства, распределения, обмена и потребления материальных и духовных благ и услуг............................................. ............................

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	8	61.54%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	7.69%
Свой вариант.	4	30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01