ЛАС коммунист

ЛАС, 10 Сентябрь, 2025 - 17:42, ссылка
ИСТИНА КАК ПРЕДМЕТ ФИЛОСОФИИ

Овчарёв Виталий, 9 Сентябрь, 2025 - 23:39, ссылка

ЛАС

Философия и логика Гегеля есть итог 2.500 лет: итог возникновения, развития, становления АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ, что помогает человеку осознать полную истину у любого, исследуемого предмета (у меня это социализм).. Истина одна из главных ценностей человека. Но выбор есть право каждого: или знать эту истину, или тонуть в заблуждениях и лжи.

Овчарёв Виталий, 9 Сентябрь, 2025 - 21:27, ссылка

ЛАС У Энгельса это не законы диалектики, а логические выводы одного и того же. Если понимаешь, то законы можно увидеть ( иные, но я вижу три закона:основной и два вспомогательных).

VIK-Lug, 9 Сентябрь, 2025 - 23:22, ссылка

К.Г и Э.В. уважаемые авторитеты, но Маркс нарушил при сравнении методов логические правила деления. Сравнивать метод Маркса и метод Гегеля нельзя, т.к. предметы разные: позитивизм (политэкономия) не есть философия.

Виктор, сфера философии не признает авторитетов, иначе это не философия. Поэтому не тяните за хвост то, что до АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ не доходит, не взирая на гениальность Маркса и Ильенкова. Хотя можно кувыркаться в рассудке, это ваше право.

Агум

Глупости опять пишете. Затраты на зарплату работникам полностью в праве капиталиста. Работники полностью отдают и ему свой труд и уже он через рентабельность производства и применяемых технологий и спроса получаемого продукта при его реализации, при капитализме в праве назначать им зарплату. Нет в этом алчной преступности. Преступность в праве на продукт производства заключается, т.е. в правовом их статусе при капитализме.

Это следствия законодательного и воплощённого правового устройства (уклада) строя. Вам считающему себя не обывателем это как букварь ученику, должно быть известно, а вы что показываете.

Тут всё расписано согласно действительному значению понятий.
Попробуйте не верой своей тут пустозвонить, а знаниями.

И это приведённое и разъяснённое в котором Маркс свёл труд к времени работы, тоже показывает, что никакой прибавочной стоимости по времени не существует, так как стоимость определяется только во время обмена, а у эксплуатируемых работников нет совершенно правового статуса, чтобы такое возникало. Это тут на этой теме давно расширенно разобрали. При этом Марксом извращено само понятие прибавочной стоимости, так как оно относится не к переработке бесправными работниками времени их стоимости воспроизводства, а вложенному в новый получаемый продукт труду в целом и видимой уже разницей стоимости вкладываемой в производство и стоимости получаемого продукта. И ещё применён в определении даже его извращенной прибавочной стоимости абсолютно извращённый абстрактный термин стоимость рабочей силы, превращая людей в животных с чисто механической работой.

"Следовательно, действием рабочей силы не только воспроизводится ее собственная стоимость, но и производится, кроме того, избыток стоимости. Эта прибавочная стоимость образует избыток стоимости продукта над стоимостью элементов, потребленных для образования продукта, т. е. над стоимостью средств производства и рабочей силы."

"Та часть рабочего дня, которая производит лишь эквивалент оплаченной капиталом стоимости рабочей силы, принималась нами до сих пор за величину постоянную, и она действительно является постоянной величиной при данных условиях производства на данной ступени экономического развития общества. Сверх этого необходимого рабочего времени рабочий может работать 2, 3, 4, 6 и т. д. часов. От размеров этого удлинения зависят норма прибавочной стоимости и величина рабочего дня. Если необходимое рабочее время является, таким образом, постоянным, то весь рабочий день, напротив, представляет собой величину переменную. Предположим теперь, что даны как общая продолжительность рабочего дня, так и его разделение на необходимый и прибавочный труд."

У него часть рабочего дня производит.

У Маркса вместо сознания человека и самого человека "рабочая сила" и трудится у него не человек, а "рабочая сила" - которая по определению этого не может - он людей превращает просто в скотов и подменяет понятия.

Правовую передачу всего труда работников капиталисту он разбивает на некое воспроизводство раб силы по времени и остальное время, что является по сути только временем работы.

Применяет термин абстрактный и совершенно не определимый как эквивалент оплаченной рабочей силы, на воспроизводство этой рабочей силы. Применяет абстрактный и не определимый термин воспроизводство рабочей силы.

Маркс подменяет правовую передачу всего труда работников капиталисту, на просто недоплату по времени их работы и из только этого получающего свою прибыль, извращая сам процесс, как будто работники полностью самостоятельно совершенно отдельно прото работая производят по времени продукт труда.

Маркс извратил саму форму эксплуатации работников при капитализме превратив её только в недоплату скотине с её воспроизводством - что и перешло у него в новые после капитализма отношения, добавив дополнительное социальное распределение не меняя статуса работников.

Новый продукт - это не просто воду в ступе потолочь и изменить при этом её стоимость. Капиталист присваивает полностью труд работников себе, для получения нового продукта и затраты на присвоенный им труд определяет сам в рамках законов государства, а не действием пустой без участия людей рабочей силы производится некая новая стоимость.


Отсюда возникает его термин абсолютно абстрактный, т.к. величины в его определении ограничены некой названной нормальностью только - воспроизводство рабочей силы.



ОШИБОЧНОСТЬ ВСЕЙ ТЕОРИИ МАРКСА, ЗАЛОЖЕННОЙ И РАЗВИТОЙ ПРИ ОСОЗНАНИИ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ И ИЗНАЧАЛЬНОГО СОЗДАНИЯ ИМ УЖЕ СОЗНАНИЯ ПОСТРОЕНИЯ НОВОГО БЫТИЯ СЛЕДУЮЩЕГО ЭТАПА ПОСЛЕ КАПИТАЛИЗМА.




Да, рабовладения не было, а было системное упразднение даже направляемого относительно свободного труда членов общества, предоставления им управлять своим трудом и быть полноправными членами общества. Следуя бездумно теории Маркса, упразднялось полноправие членов общества и членство становилось фиктивным.

А началось искажение у Маркса с первых же строк его анализа в его работе "Капитал".

Первая ошибка в незнании, чем ценная полезность отличается от стоимости.

"Потребительная стоимость осуществляется лишь в пользовании или потреблении. Потребительные стоимости образуют вещественное содержание богатства, какова бы ни была его общественная форма. При той форме общества, которая подлежит нашему рассмотрению, они являются в то же время вещественными носителями меновой стоимости."

Далее он продолжает усугублять свою ошибку убрав из товара его качество для людей и оставив лишь некую меновую характеристику.

"Очевидно, с другой стороны, что меновое отношение товаров характеризуется как раз отвлечением от их потребительных стоимостей. В пределах менового отношения товаров каждая данная потребительная стоимость значит ровно столько же, как и всякая другая, если только она имеется в надлежащей пропорции."

С учётом ошибки в определении потребительной ценности он уже пишет.

"Как потребительные стоимости товары различаются прежде всего качественно, как меновые стоимости они могут иметь лишь количественные различия, следовательно не заключают в себе ни одного атома потребительной стоимости."

И он уже в результате наделанных ошибок резюмирует.

"Если отвлечься от потребительной стоимости товарных тел, то у них остается лишь одно свойство, а именно то, что они – продукты труда. Но теперь и самый продукт труда приобретает совершенно новый вид. В самом деле, раз мы отвлеклись от его потребительной стоимости, мы вместе с тем отвлеклись также от тех составных частей и форм его товарного тела, которые делают его потребительной стоимостью. Теперь это уже не стол, или дом, или пряжа, или какая-либо другая полезная вещь. Все чувственно воспринимаемые свойства погасли в нем. Равным образом теперь это уже не продукт труда столяра, или плотника, или прядильщика, или вообще какого-либо иного определенного производительного труда. Вместе с полезным характером продукта труда исчезает и полезный характер представленных в нем видов труда, исчезают, следовательно, различные конкретные формы этих видов труда; последние не различаются более между собой, а сводятся все к одинаковому человеческому труду, к абстрактно человеческому труду."

Превращает труд людей просто в работу из которой потом у него возникает просто общий вообще общественный так называемый труд и построение на этом общественных отношений.

P.S. А знаете почему не чувствовали между собой именно, ущербности. Потому что примерно подавляющее большинство было примерно в одинаковом положении и считали себя равными и общались свободно, вот и вспоминаются те времена с теплотой, да и воспитание если не улицей, было правильное и без всяких выдуманных богов - ведь все религии именно в поклонении выдуманным божествам, на примере Сознания и бытия, мы это разобрали.
Могу добавить, что мы здесь не за тем, чтобы поклоняться выдуманным богам и их пропагандистам проповедникам с их выдуманной любовью и традиционными ценностями и фактическим уничтожением самостоятельного осознания (сознания).
Потому что действительная ценность разумным людям дана всего одна.

В. Иванова

Это не мои определения, а бевгена. Я знаю , что сотрудники предприятий, специалисты, а не бюрократы

__________________
#Своих не бросаем#

Волобуев

Ну что за подлец, клевещущий на Маркса.?
«Превращение прибавочной стоимости в деньги совершается не посредством обратного притока 500 ф. ст.: ведь капиталисты подразделения I, кроме 1 000 ф. ст. в виде товара Iv, в конце обмена под № 4 бросили в обращение 500 ф. ст. деньгами, причём, как нам уже известно, эти деньги представляют собой добавочные деньги, а не выручку от проданного товара». К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г. стр. 474

ПАРАМОН 7

Марксисты это полные чудики, трудящихся на производствах всех видов вместе со своими семьями , около 50% населения , остальные 50% , армия наука , и прочие . Так откуда эти остальные деньги берут (на покупку продукции) если трудящимся всё возвращается в виде ОФП.

В. Иванова

Кокетливо, я разваливаю, какой то набор недалёких умозаключений.
Кстати, это один из моих КПЭ, сколько создано АК и сколько вовлечено рабочих в управление. На аудитах по Производственной системе- один из важнейших пунктов доказательства, что мы движемся в правильном направлении и эффект зафиксирован

Я выполняю , свою работу, которую обязана делать по должностной инструкции.
И выполняю ее прекрасно! И , естественно, не я одна! А Вы, просто, не в теме.

А собственник поручил этим заниматься ещё в 2009 году.
А руководство страны сейчас поручило внедрять повсеместно, потому что получены прекрасные результаты

Это широкомасштабная система современных производственных и отношений.

И, прошу писать конкретные возражения , сомнения , доказательства, а не обсуждать мою персону.

__________________
#Своих не бросаем#

Suum Сuique

То, что ты называешь автономными командами, в менеджменте называется горизонтальной структурой управления и применяется в компаниях, где важна высокая скорость принятия решений, гибкость и адаптация к изменениям, например в IT-компаниях, технологических стартапах, креативных и рекламных агентствах. У тебя, что рабочие вместо того, чтобы заниматься своими прямыми обязанностями, будут принимать решения? В прошлый раз ты бубнила, что у тебя контроль за работой цеха осуществляется по стенгазетам, потом ты натягивала сову на глобус, рассказывая о применении методов горнорудной отрасли на заводе, теперь ты выдала, что разрушила вертикально – функциональную структуру управления и теперь работяги точат гайки, сами себе начисляют зарплату и сами собой руководят, положив большой с прибором на директора вашей фабрики. Я тебя в третий раз спрашиваю – ты была когда – нибудь на заводе или ты производство видела только по телевизору?

Агум

Маркс просто не понимал, что на самом деле деньги - это отложенный непосредственный обмен товарами - продуктами для обмена введённые и регулируемые в наше время уже в обществах. Т.е. стоимость определяется только при обмене и полная стоимость продуктов производства тоже. И даже если бы и была его такая извращённая прибавочная стоимость она всё равно входила бы в эту стоимость деньгами купленного ( обмененного) продукта производства. Да она не добавляется, его некая просто недоплата по времени, а просто входит в выручку при обмене. Не знал, что на само деле и выручка получается.

Волобуев

Все Маркс знал, обо всем говорил доказательно.
Другое дело, что случилась отмена золотопаритетности денег.

Агум

НЕТ У МАРКСА ЭКСПЛУАТАЦИИ ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ ВООБЩЕ, А ЕСТЬ ЛИШЬ НЕПРАВИЛЬНОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ КАПИТАЛИСТАМИ, КОТОРЫХ СЛЕДУЕТ ЗАМЕНИТЬ НА ГОС.ЧИНОВНИЧЬЮ НОМЕНКЛАТУРУ.
Он извратил саму форму эксплуатации при капитализме, превратив её в чисто недоплату по времени, по-этому у него статус работников и не меняется. Его теория это одни сплошные искажения действительного состояния и доказательно он говорил своими искажениями внутри их рамок. А начал я показал с чего, ценную полезность качества продукта подменил стоимостью, а затем выкинул вообще, как не существенное. Вон ЛАСу с дополнениями одни только факты написаны выше.