Разумное понятие социализма - Страница 3743 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Волобуев · Сегодня, 01:55

Цитата:

Сообщение от Агум

Сообщение от Волобуев
Все Маркс знал, обо всем говорил доказательно.
Другое дело, что случилась отмена золотопаритетности денег.
Он извратил саму форму эксплуатации при капитализме, превратив её в чисто недоплату по времени, по-этому у него статус работников и не меняется. Его теория это одни сплошные искажения действительного состояния и доказательно он говорил своими искажениями внутри их рамок.

Клевта и подлость.
Маркс показал, что эксплуатация совершается присвоением выпускаемых (у Маркса - добавочных) денег.

ЛАС коммунист · Сегодня, 05:48

ПРАВО И ЗАКОН ЭКОНОМИИ ТРУДА https://www.kprf.org/showpost-p_1104...unt_37422.html

Цитата:

Сообщение от Агум

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
........
Объясняет закон экономии труда +
Агум
Глупости опять пишете. Затраты на зарплату работникам полностью в праве капиталиста. Работники полностью отдают и ему свой труд и уже он через рентабельность производства и применяемых технологий и спроса получаемого продукта при его реализации, при капитализме в праве назначать им зарплату. Нет в этом алчной преступности. Преступность в праве на продукт производства заключается, т.е. в правовом их статусе при капитализме.

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист

Цитата:

А что распределение
не влияет на потребление?. Тем более
К производственным отношениям относятся отношения между людьми, возникающие в процессе производства, распределения, обмена и потребления материальных и духовных благ и услу

г............................................. ............................
Агум
Это следствия законодательного и воплощённого правового устройства (уклада) строя. Вам считающему себя не обывателем это как букварь ученику, должно быть известно, а вы что показываете

ЛАС
Право следствие интересов господствующего класса, оно вторично, т.к. сущность права классовая. Право в современной России есть отрыжка интересов олигархии.

Сейчас о главном в социализме, что отрицает большинство участников этой темы.
Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение

Цитата:

Ты лучше расскажи про высосанный из пальца закон потребительной стоимости

Объясняет закон экономии труда +
Агум

Цитата:

[I]Глупости опять пишете

.
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист;
Соглашусь, если прибыль капиталиста при капитализме, при социализме не возвращается назад трудящимся в форме Общественных Формах Потребления?

Цитата:

BEvgeN57
Вот он и весь тут Ваш «социализм» - «Отобрать и поделить»!

Цитата:

vlopuhin

От Маркса можно взять только и только трудовую теорию стоимости (ТТС), всё остальное - лирика,

Сообщение от cherry Посмотреть сообщение

Цитата:

Какая уж тут ПОТРЕБИТЕЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ,
, да ещё в ЗАКОНЕ? - Свят-свят

.

И другие.
=============================================
ОСНОВНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЗАКОН СОЦИАЛИЗМА: ЗАКОН ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ СТОИМОСТИ (д.э.н., д.ф.н. В.Я. ЕЛЬМЕЕВ) https://t.me/lasnif/965/5436 Или ЗАКОН ЭКОНОМИИ ТРУДА https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10230.html

Цитата:
9.Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1053...unt_11042.html

СОДЕРЖАНИЕ
1. Актуальность
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9692.html
2. Этапы зрелости коммунизма и сущность социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9713.html
3. Кризис теории и рассудочное понимание сущности социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9771.html
4 «Классика или экономикс», стоимость и полезность? https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9839.html
5. Диалектическое решение сущности социализма после краха СССР https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10032.html
6. Сущность закона потребительной стоимости https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10163.html
7. Закон экономии труда https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10230.html
8 Доказательства, явления закона экономии труда https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10339.html
9. Норма потребительной способности общества и социалистическая норма https://www.kprf.org/showpost-p_1053...unt_11042.html
10 Ценность человека

1. Актуальность, ПРЕДПОСЫЛКИ ОСНОВНОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО ЗАКОНА СОЦИАЛИЗМА
Господствует понимание основных законов капитализма и социализма на уровне явления. Основным экономическим законом капитализма считает закон получения максимальной прибавочной стоимости (прибыли) и это правда, но не истина. Не случайно Маркс пишет:

Цитата:

«Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы» [Маркс К. Капитал. Критика политической экономии. Т1. Кн.1. Процесс производства капитала. М., Политиздат, 1978,770 с.]

Аналогично с социализмом . Основным экономическим законом социализма считается максимальное удовлетворение материальных и духовных потребностей человека, что далеко недостаточно. Этот недостаток повторил Сталин в «Экономических проблемах социализма в СССР». ПСС Том 6. Январь-август 1902, Ленин Владимир Ильич на этот недостаток обратил свое внимание.
Замечания на второй проект программы Плеханова

Цитата:

В XIII § … Неудачен и конец параграфа: «планомерная организация общественного производительного процесса для удовлетворения нужд как всего общества, так и отдельных его членов». Этого мало. Этакую-то организацию, пожалуй, еще и тресты дадут. Определеннее было бы сказать «за счет всего общества» (ибо это включает и планомерность и указывает на направителя планомерности), и не только для удовлетворения нужд членов, а для обеспечения полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества.

Окончательно:
Заменив частную собственность на средства производства и обращения общественною и введя планомерную организацию общественно-производительного процесса для обеспечения благосостояния и всестороннего развития всех членов общества, социальная революция пролетариата уничтожит деление общества на классы и тем освободит все угнетенное человечество, так как положит конец всем видам эксплуатации одной части общества другою.
Однако это только явления основных экономических законов как для капитализма, так и для социализма, сами законы следуют из противоречивости–«товара».Маркс исследовал клеточку капитализма как товар, в которой выражены все противоречия капиталистического общества, это противоречие между стоимостью и потребительной стоимостью. А это означает по Марксу, что основным законом будет капитализма будет не прибавочная стоимость, а стоимость. Основным экономическим законом социализма будет не его явление, а сущность, т.е. закон потребительной стоимости. Т.е. эк основной экономический закон социализма, является противоположностью закону капитализма, т.е. потребительная стоимость есть противоположности меновой стоимости. Сущность и закон – тождественные понятия. Причина явлений законов находится в сущности законов. Познание и понимание связано с познанием и пониманием сущности законов.
История развития сложилась так, что очевидной была трудовая теория стоимости от Маркса,. Но у Маркса в «Капитале» постоянно идет продолжение и качественное изменение этой теории в для бесклассового общества, что исследовано недостаточно. Если количественная сторона товара выражена в стоимости, то качественную сторону товара, его потребительную стоимость буржуазные экономисты, пытались отразить в теории маржинализма, в теории предельной полезности, однако она была очередным вариантом теории стоимости.
Данную экономическую проблему решил , по сути свершив экономическую революцию, В.Я. Ельмеев и его единомышленники, разработав основной экономический закон –закон потребительной стоимости, который имеет еще и другое название - закон экономии труда.
Васи́лий Я́ковлевич Ельме́ев (18 января 1928, Сузгарье, Пензенская губерния[1] — 8 июля 2010[2], Санкт-Петербург) — советский и российский учёный, философ, экономист, социолог. Профессор, доктор философских наук, доктор экономических наук.

В.Я. Ельмеев

Цитата:

Цитата:

Если производительную силу общества выразить величиной высвобождаемого из сферы материального производства труда (производительного рабочего времени), то этот высвобождаемый для других видов деятельности труд (время) в расчете на душу населения будет индексом роста потребительной силы. Увеличение производительности труда в общественном масштабе предполагает, что существующие потребности удовлетворяются применением в производстве меньшего количества труда (времени), чем прежде. Следовательно, высвобождаемый труд (время) может быть затрачен на удовлетворение новых или других потребностей, не реализуемых в прежних условиях. Отношение же высвобождаемого из сферы материального производства труда к занятому в ней труду может служить нормой потребительной способности общества….С ростом производительности труда норма потребительной способности неизбежно повышается, что никак не умещается в стоимостную схему движения конечного совокупного продукта

Л.А. Санталов (ЛАС)

1.
Как индекс роста потребительной силы, так и норма потребительной способности общества тесно связаны с сущностью социализма, характеризуют качество социалистической нормы или степень зрелости коммунизма. Социалистическая норма, ранее в теории марксизма не использовалось, поэтому является новым в развитии марксизма.
2.
ОФП - ЭТО ОБЩЕСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ , ЧТО ПРОЯВИЛОСЬ ДАЖЕ В ПЕРВОЙ ФОРМЕ СОЦИАЛИЗМА (СССР)..
ОФП есть социальная добавка от закона экономии труда (д.ф.н., д.э.н. В.Я. Ельмеев). Заплата по закону стоимости (распределение по труду) при социализме есть только часть произведенного продукта. При СССР другая часть возвращалась человеку труда в виде ОФП, покрывающих до 40% расходов семьи*. При капитализме та социальная добавка оседает в кармане капиталиста, что определяет закон прибыли.

ЛАС коммунист · Сегодня, 06:44

Цитата:

Сообщение от Агум

Тут всё расписано согласно действительному значению понятий.
Попробуйте не верой своей тут пустозвонить, а знаниями.

И это приведённое и разъяснённое в котором Маркс свёл труд к времени работы, тоже показывает, что никакой прибавочной стоимости по времени не существует, так как стоимость определяется только во время обмена, а у эксплуатируемых работников нет совершенно правового статуса, чтобы такое возникало. Это тут на этой теме давно расширенно разобрали. При этом Марксом извращено само понятие прибавочной стоимости, так как оно относится не к переработке бесправными работниками времени их стоимости воспроизводства, а вложенному в новый получаемый продукт труду в целом и видимой уже разницей стоимости вкладываемой в производство и стоимости получаемого продукта. И ещё применён в определении даже его извращенной прибавочной стоимости абсолютно извращённый абстрактный термин стоимость рабочей силы, превращая людей в животных с чисто механической работой.
и Т.Д.

КТО АВТОР ЭТОЙ ФАЛЬСИФИКАЦИИ?..................................
Согласен с Волобуевым

Цитата:

Сообщение от Волобуев

Цитата:
Сообщение от Агум

Цитата:

И это приведённое и разъяснённое в котором Маркс свёл труд к времени работы, тоже показывает, что никакой прибавочной стоимости по времени не существует, так как стоимость определяется только во время обмена, а у эксплуатируемых работников нет совершенно правового статуса, чтобы такое возникало

Ну что за подлец, клевещущий на Маркса.?

ЛАС коммунист · Сегодня, 06:50

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Марксисты это полные чудики, трудящихся на производствах всех видов вместе со своими семьями , около 50% населения , остальные 50% , армия наука , и прочие . Так откуда эти остальные деньги берут (на покупку продукции) если трудящимся всё возвращается в виде ОФП.

Государственный бюджет все определяет, без "чудиков", что шло для населения "бесплатно":медицина, образование, спорт, культура..... Только государство есть классовая ценность, и главное в чьих интересах действует при капитализме и при социализме. Или на примере современной России это не видно как последнее решение о приватизации, разворовать последнее.

cherry · Сегодня, 06:57

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Соглашусь, если прибыль капиталиста при капитализме, при социализме не возвращается назад трудящимся в форме Общественных Формах Потребления?

При том, Лёня, что в социализме
- никакой прибыли
в принципе*.
Кончай поплюжить (?) саму идею.
В помощь :Свой_взгляд , Агум, ПАРАМОН7, ихтихт77, Suum Сuique и прочей тут Ко клеветников Гегеля, Маркса , коммунизма ...

----------------
* К слову ещё в 60-е вжурнал "США-Канада" писали, что до 60% канадских предприятий - не рентабельные,
Сиречь, бесприбыльные, нацеленные исключительно на производство продукта необходимого .
Что и обеспечивало их конкурентные преимущества относительно кап-предприятий .
И это преподносили, как пример
эволюционного пути в социализм.
- не хухер-мухер.

Не зря же Трамп
раскатал губу на ту Канаду.
Да, похоже, - облом: канадец - геть не тупо-хабарный пиндос.

ПАРАМОН 7 · Сегодня, 06:58

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

ПРАВО И ЗАКОН ЭКОНОМИИ ТРУДА . Основным экономическим законом капитализма считает закон получения максимальной прибавочной стоимости (прибыли) и это правда, но не истина. Заплата по закону стоимости (распределение по труду) при социализме есть только часть произведенного продукта. При СССР другая часть возвращалась человеку труда в виде ОФП, покрывающих до 40% расходов семьи*. При капитализме та социальная добавка оседает в кармане капиталиста, что определяет закон прибыли.

Вот эти ваши высказывания , ошибочны.
Прибавочной стоимости нет в природе , а прибыль есть.
Зарплата это оплата за выполненные работы . а не нечто другое .
При капитализме ОФП не оседают в кармане капиталиста, просто прибыль в основном тратится на реконструкцию и строительство новых предприятий (при капитализме) или при социализме ,как бы все эти средства(прибыль), на ОФП, только откуда тогда брать средства на строительство и реконструкцию предприятий?.

ЛАС коммунист · Сегодня, 06:59

Цитата:

Сообщение от Агум

Вон ЛАСу с дополнениями одни только факты написаны выше.

Это не факты, а фактики (Ленин) от ложных представлений марксизма.

ЛАС коммунист · Сегодня, 07:03

ФАЛЬСИФИКАЦИЯ МАРКСИЗМА

Цитата:

Сообщение от Агум

ОШИБОЧНОСТЬ ВСЕЙ ТЕОРИИ МАРКСА, ЗАЛОЖЕННОЙ И РАЗВИТОЙ ПРИ ОСОЗНАНИИ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ И ИЗНАЧАЛЬНОГО СОЗДАНИЯ ИМ УЖЕ СОЗНАНИЯ ПОСТРОЕНИЯ НОВОГО БЫТИЯ СЛЕДУЮЩЕГО ЭТАПА ПОСЛЕ КАПИТАЛИЗМА.

Да, рабовладения не было, а было системное упразднение даже направляемого относительно свободного труда членов общества, предоставления им управлять своим трудом и быть полноправными членами общества. Следуя бездумно теории Маркса, упразднялось полноправие членов общества и членство становилось фиктивным.

А началось искажение у Маркса с первых же строк его анализа в его работе "Капитал".

Первая ошибка в незнании, чем ценная полезность отличается от стоимости.

"Потребительная стоимость осуществляется лишь в пользовании или потреблении. Потребительные стоимости образуют вещественное содержание богатства, какова бы ни была его общественная форма. При той форме общества, которая подлежит нашему рассмотрению, они являются в то же время вещественными носителями меновой стоимости."

Далее он продолжает усугублять свою ошибку убрав из товара его качество для людей и оставив лишь некую меновую характеристику.

"Очевидно, с другой стороны, что меновое отношение товаров характеризуется как раз отвлечением от их потребительных стоимостей. В пределах менового отношения товаров каждая данная потребительная стоимость значит ровно столько же, как и всякая другая, если только она имеется в надлежащей пропорции."

С учётом ошибки в определении потребительной ценности он уже пишет.

"Как потребительные стоимости товары различаются прежде всего качественно, как меновые стоимости они могут иметь лишь количественные различия, следовательно не заключают в себе ни одного атома потребительной стоимости."

И он уже в результате наделанных ошибок резюмирует.

"Если отвлечься от потребительной стоимости товарных тел, то у них остается лишь одно свойство, а именно то, что они – продукты труда. Но теперь и самый продукт труда приобретает совершенно новый вид. В самом деле, раз мы отвлеклись от его потребительной стоимости, мы вместе с тем отвлеклись также от тех составных частей и форм его товарного тела, которые делают его потребительной стоимостью. Теперь это уже не стол, или дом, или пряжа, или какая-либо другая полезная вещь. Все чувственно воспринимаемые свойства погасли в нем. Равным образом теперь это уже не продукт труда столяра, или плотника, или прядильщика, или вообще какого-либо иного определенного производительного труда. Вместе с полезным характером продукта труда исчезает и полезный характер представленных в нем видов труда, исчезают, следовательно, различные конкретные формы этих видов труда; последние не различаются более между собой, а сводятся все к одинаковому человеческому труду, к абстрактно человеческому труду."

Превращает труд людей просто в работу из которой потом у него возникает просто общий вообще общественный так называемый труд и построение на этом общественных отношений.

P.S. А знаете почему не чувствовали между собой именно, ущербности. Потому что примерно подавляющее большинство было примерно в одинаковом положении и считали себя равными и общались свободно, вот и вспоминаются те времена с теплотой, да и воспитание если не улицей, было правильное и без всяких выдуманных богов - ведь все религии именно в поклонении выдуманным божествам, на примере Сознания и бытия, мы это разобрали.
Могу добавить, что мы здесь не за тем, чтобы поклоняться выдуманным богам и их пропагандистам проповедникам с их выдуманной любовью и традиционными ценностями и фактическим уничтожением самостоятельного осознания (сознания).

ЛАС
Сначала извращают Маркса, а потом с умным видом пишут то, что написано у Маркса. Сначала игнорировали открытие Маркса о ДВОЙСТВЕННОЙ ПРИРОДЕ ТРУДА ( ЕДИНСТВО АБСТРАКТНОГО И КОНКРЕТНОГО ТРУДА), а потом начинают рассусоливать об этом же.

Suum Сuique · Сегодня, 07:04

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

ОСНОВНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЗАКОН СОЦИАЛИЗМА: ЗАКОН ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ СТОИМОСТИ (д.э.н., д.ф.н. В.Я. ЕЛЬМЕЕВ) https://t.me/lasnif/965/5436 Или ЗАКОН ЭКОНОМИИ ТРУДА https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10230.html

Это, что за потребительская стоимость, да ещё в законе? Что такое потребительная стоимость всем понятно - это полезность продукта, его способность удовлетворять какую-либо человеческую потребность, а вот что такое твоя, высосанная из пальца, потребительская стоимость – абсолютно не понятно. Дай определение своими словами. Что касаемо закона экономии труда, то с какого бока ты его прилепил только к социализму? Закон экономии труда – это общий экономический закон, определяющий экономию труда: издержки производства постоянно падают, а труд постоянно становится производительнее или что по твоему буржуа не стремиться к повышению производительности труда за счёт минимизации издержек? Вон тут Иванова целые саги пишет о том, как на фабрике, где она числится, внедряются целые программы для увеличения производительности труда и снижения издержек на радость хозяину.

ЛАС коммунист · Сегодня, 07:18

Цитата:

Сообщение от Suum Сuique

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
ОСНОВНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЗАКОН СОЦИАЛИЗМА: ЗАКОН ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ СТОИМОСТИ (д.э.н., д.ф.н. В.Я. ЕЛЬМЕЕВ) https://t.me/lasnif/965/5436 Или ЗАКОН ЭКОНОМИИ ТРУДА https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10230.html
Это, что за потребительская стоимость, да ещё в законе? Что такое потребительная стоимость всем понятно - это полезность продукта, его способность удовлетворять какую-либо человеческую потребность, а вот что такое твоя, высосанная из пальца, потребительская стоимость – абсолютно не понятно. Дай определение своими словами. Что касаемо закона экономии труда, то с какого бока ты его прилепил только к социализму? Закон экономии труда – это общий экономический закон, определяющий экономию труда: издержки производства постоянно падают, а труд постоянно становится производительнее или что по твоему буржуа не стремиться к повышению производительности труда за счёт минимизации издержек? Вон тут Иванова целые саги пишет о том, как на фабрике, где она числится, внедряются целые программы для увеличения производительности труда и снижения издержек на радость хозяину.

ЛАС Автор (д.э.н., д.ф.н. В.Я. ЕЛЬМЕЕВ) его и критикуйте как антимарксист. Я с ним согласен и свою позицию выразил многократно.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	8	61.54%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	7.69%
Свой вариант.	4	30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01