ПАРАМОН 7

А что ты на личности переходишь? Видать ,за что то тебя цепляет. Нет??

А вот это ты писал или кто?капиталисты сейчас(как и всегда) оплачивают 100% энергии их наёмных работников, которую те расходуют, причём энергии, необходимой для воспроизводства работников в поколениях, иначе бы наёмные работники протянули бы ноги и не смогли бы произвести себе смену в виде детишека воспроизводство следующих поколений наёмных работников.................., но и питание, образование, лечение, воспитание детей. И всё это требует затрат. И не шедевр это, а "горькая" необходимость, иначе следующее поколение капиталистов не найдёт себе наёмных работников.
Сегодня 12:36

Так ты хотя бы для себя уясни ,это всё зарплата работника или что? , что ты всё в кучу валишь, мыслитель.

Напоминаю , разговор шёл об энергии и о зарплате.

Агум

ВАМ РОБЯТЫ МАРКСИСТЫ НУЖНО СРОЧНО МЕНЯТЬ ИДЕОЛОГИЮ, ВАШЕ ЗАМЕЩЕНИЕ ПО МАРКСУ МОШЕННИКОВ КАПИТАЛИСТОВ НА ВОРОВ, ПОТОМУ ЧТО МЕНЬШЕ СМОГУТ ПРИСВОИТЬ, РАЗ СРАЗУ КОГДА МНОГО ЗАМЕТНО, ПО-СУТИ НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ.

НЕТ У МАРКСА ЭКСПЛУАТАЦИИ ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ ВООБЩЕ, А ЕСТЬ ЛИШЬ НЕПРАВИЛЬНОЕ МОШЕННИЧЕСКОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ КАПИТАЛИСТАМИ, КОТОРЫХ СЛЕДУЕТ ЗАМЕНИТЬ НА ВОРОВСКУЮ ГОС.ЧИНОВНИЧЬЮ НОМЕНКЛАТУРНУЮ.

У вас ПАРАМОН 7 уже Марксом стал.
У Маркса.
Стоимость времени его (работника) работы - относящаяся уже к имуществу самого работника, его способности к труду и возможности его осуществления. Т.к. у Маркса временем работы работы (время может относиться только к работе) определяется стоимость произведённой продукции. И у Маркса капиталист оплачивает только часть времени работы работника и соответственно только часть стоимости времени работника. Отсюда у него возникает его прибавочная стоимость - эта та стоимость, которую капиталист не заплатил работнику за часть времени его работы, а присвоил себе.

Да хоть штаны просто просиживать будет на работе, это тоже его, а капиталиста, чтобы не просиживал. У нас закон на просиживание даже есть.

Это не ко мне, а к Марксу, я лишь раскрыл откуда у него появляется его прибавочная[B] стоимость.

Чушь не гоните. Продолжительность установлена по социальным нормам, к марксистскому мошенничеству отношения не имеет.

Где это расписано у капиталистов? У них именно эксплуатация, а не Марксово мошенничество именно. У них полностью труд работников присваивается во время производства капиталистом и по социальным и конкурентным нормам специалистов выплачивается, как затраты на производство.

Стоимость по времени работы (у Маркса) относится и к нахождению и просто к фактически механической работе и труду непосредственного имущества самого работника на работе. Откуда Маркс вообще взялся делить на необходимое, для воспроизводства рабочей силы - люди у него скот получается, НАВОЗ ДЛЯ УДОБРЕНИЯ.

Вся стоимость производимого продукта, за всё установленное время работы принадлежит капиталисту, а Маркс извратил это, что наёмному бесправному работнику по времени производства принадлежит вся стоимость , а выплачивается для воспроизводства часть этой стоимости, разделил до реализации, раз они производят, а другую часть стоимости тоже принадлежащую им, присваивает себе капиталист. И эта присвоенная из всей стоимости, является прибавочной (дурдом).

Это не эксплуатация, а мошенничество расписано у него.

м г

1. Не цепляет, но когда взрослый вроде бы человек не знает истории собственного государства... становится грустно.

2.Да, это я писал, так в чём удивление? Или я не всё перечислил, что требуется для воспроизводства рабочего населения? Всё образование в ц. России было платным, хотя бы частично. И здравоохранение тоже. Жильё как правило было съёмным, для бессемейных некоторые фабриканты строили казармы, но за них надо было платить. Строительство и содержание учебных зданий осуществлялось как правило за счёт благотворителей, но зарплата учителей, учебники и др. оплачивалась родителями.
В городах собирался больничный сбор с каждого человека в год, а следовательно и с рабочих. Крестьяне платили земельный налог. И все жили за счёт средств, получаемых от своей трудовой деятельности.

И если вас смутило, что капиталисты за свой счёт открывали реальные училища, то в чём дело? Им нужно было не просто образованные работники, а технические специалисты. Поэтому и упор делался не на знание трёх иностранных языков и мировой литературы, как в гимназиях, а на знании математики, физики, химии, черчения, электротехники и пр. полезных для производства знаниях. И не стали бы они организовывать целевое техническое образование, если бы им(именно им) это не было нужно.

В чём проблема?

ПАРАМОН 7

Вопрос об зарплате и энергии ,какие нахрен реальные училища , какие крестьяне с земельным налогом.
Похоже , ты парень , не в состоянии держать в голове вопрос , у тебя разные мысли просто льются потоком . Сочувствую.

ПАРАМОН 7

Рынок и производство ,это разные предприятия. На заводе оплатили за выполненные работы , всё гуляй , все в расчёте , если не в расчёте выставь конкретные претензии , но их нет и быть не может(где тут прибавочная стоимость?).. На рынке люди продают и покупают , а что продают и что покупают ,это вопрос .рынка.
Хозяин производства уже заплатил (затраты) за производимые изделия , может их выбросить в мусор, но решил их продать и кому до этого какое дело.

м г

И всё-таки об этом чуть подробней.

В этой марксистской книжке на самом деле говорится, что капитализм превращает всё в товар, даже человеческие отношения превращает в отношения купли-продажи. С ликвидацией частной собственности и товарных отношений исчезнет и проституция(как одна из разновидностей отношений купли-продажи). Вот о чём говорится в этой книжке.

ПАРАМОН 7

Я уже десятки раз приводил эти цитаты из манифеста , надоело , поищите прочтите и убедитесь сами , а своих домыслов не надо лепить.
Вот опять нашёл , учитесь наконец работать с документами . Итак...Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция.

м г

Действительно, какое дело, что он решил продать. Но всегда возникает вопрос: он продаёт с дисконтом или с наценкой? если с наценкой, то это и есть прибавочная стоимость, произведённая на производстве. И как раз на рынке тайное становится явным, потому что он всегда продаёт с наценкой.

ПАРАМОН 7

Кому какое дело кто что продаёт , зависть душит?

Волобуев

«Следовательно, вопрос состоит не в том, откуда происходит прибавочная стоимость, а в том, откуда берутся деньги, в которые превращается прибавочная стоимость». (К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 370)
«Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, находят необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, потому что, с другой стороны, не посредством обмена, а самим производством выбрасывается золото (и серебро), которое должно превратиться в товары». К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 387)
«Превращение прибавочной стоимости в деньги совершается не посредством обратного притока 500 ф. ст.: ведь капиталисты подразделения I, кроме 1 000 ф. ст. в виде товара Iv, в конце обмена под № 4 бросили в обращение 500 ф. ст. деньгами, причём, как нам уже известно, эти деньги представляют собой добавочные деньги, а не выручку от проданного товара». К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г. стр. 474
То есть надо искать выпускаемые, у Маркса - добавочные) деньги.