BEvgeN57

Разберитесь с тем, что я Вам уже писал: Анархия=хаос - это БЕЗВЛАСТИЕ.
Я же пишу о народоВЛАСТИИ, как об "автопилоте" в помощь для управленцев.

Зря боитесь. От народовластия ВСЕМ будет ТОЛЬКО хорошо.
Даже те паразиты, которые есть сейчас будут довольны, что им приходится жить уже без страха и ненависти.

Ведущи и ведомые конечно же останутся.
Только КАЧЕСТВО их взаимодействия улучшится. И более честных и справедливых ведущих станет гораздо БОЛЬШЕ.

Вашу идею я точно НЕ знаю, НЕ знаком. Подскажите её суть. Желательно кратко, но точно. Чтоб можно было мне её нитолько понять, но и оценить.

Агум

Когда напрямую властвует народ - это и есть без органа власти - Анархия или хаос. Вы просто не понимаете, что сами несёте, просто слово как бы красивое, а точное значение не очень.

Если у вас будут управленцы, то прямого народовластия не будет, да и народовластия тоже.

Управляют властвуют, всегда те кто приверженцы доминирующей идеи построения отношений в обществе и соответственно общества в целом, а это совершенно не народовластие вообще. Некоторые незначительные изменения возможны, но опять же, через этих приверженцев. Для смещения их должна возникнуть идея, которая, через их препятствование сможет привлечь на свою сторону значительное число сторонников или как было в СССР, пришли к власти те, кто через приверженцев доминирующей идеи пришли к власти и просто разрушили её, чтобы доминирующая идея других обществ была установлена. Правда разрушили и общество и страну, но им на это было плевать и положили их главных, как исторический процесс властителей, у Кремлёвской стены.

м г

[QUOTE=BEvgeN57;1104490]
Я вам писал о рабовладельцах без камуфляжа, для которых раб это говорящее орудие на цепи без всякой бюрократии. И не более того.

Если вы намекаете, что капитализм похож на рабовладельческое общество, то схожесть есть в том, что рабочий продаёт сам себя в рабство ежедневно на определённое количество часов(рабочий день), в остальном он свободен, т.е. раб на свободном выгуле.
Кроме того его зарплата должна обеспечивать его воспроизводство в поколениях, в отличие от раба настоящего, который воспроизводится только с сегодня до завтра. Поэтому доля прибавочного продукта, для рабовладельца больше чем для капиталиста. Поэтому не надо ничего притягивать за ...

Кроме того по вопросу аккумулирования и перераспределения прибавочной стоимости. Есть у людей не только личные потребности, но и потребности, которые можно удовлетворять только сообща, например вся инфраструктура: дороги, связь, образование, здравоохранение и т.п. Кто-то должен этим заниматься. Сейчас этим занимаются бюрократы: аккумулируют средства, заказывают строительство и развитие инфраструктуры, оплачивают работу учителей, врачей и пр. И, я думаю, каким бы не было продвинутым общество без бюрократов и их "благодеяний" не обойтись.

Агум

Маркс никогда не был на настоящем производстве, вообще о нём ничего не знал, по-этому и появилась его ахинея с прибавочной стоимостью и его такой нормой эксплуатации и самой такой эксплуатацией.

BEvgeN57

Чушь. Но она Вам очень нравится.
Другой жизни кроме как КАЗАРМЫ и единовластия Вы НЕ знаете и знать НЕ хотите.
Ну и живите в своей любимой казарме как хотите, но только без меня.

BEvgeN57

РАБ_очий от слова РАБ.
Почему об ОБЩЕМ благе должны заниматься одни лишь БЮРОКРАТЫ?
Не для того ли, чтоб обеспечить свою власть над рабами?

Агум

Аргументы, как видно кончились.

Вы внимательно прочли то что выделено? Идеи и идеологии были и будут это сознательное определение отношений в обществе. Главный вопрос состоит в том чтобы они были более правдивыми в отношении отношений между людьми. И Лидеры соответственно тоже будут в любом случае, главное, чтобы в диктаторов не превращались, а это мы наблюдали и наблюдаем. И тогда не будет ни КАЗАРМ, ни единовластия.
В любом случае будет преобладать какое-то воззрение среди людей на отношения в обществе между ними, а это не народовластие, как вы не поймёте.

Один из столпов нормального развития общества, это запрет или максимальное ограничение окончательного вывода средств из общества, полученных в обществе, а у нас с конца 80-х убрали это одно из самых важных положений и продолжается это до сих пор, хотя и начали вводить незначительные ограничения и то когда прижало. Какое развитие о котором постоянно трезвонят? И это тоже относится к проводимой идеологии свободы граждан не раскрывая публично сути.

Да и длительного вывода средств из общества, без освоения их в обществе, это тоже касается.

м г

Да-а, с вами не соскучишься.
На самом деле бюрократ это власть исполнительная, т.е. власть над исполнителями(включая себя). Собрался Совет рабочих депутатов и принял решение построить дорогу..., отсюда и ... до обеда. И он поручает, нанятому им бюрократу, исполнить это решение. После исполнения задуманного происходит приёмка выполненных работ. Что не так? Или вы считаете, что Совет должен сам всем кагалом руководить работами? А кто денюжку будет зарабатывать на исполнение задуманного?

Кстати, и рабочий и раб от слова работа.

BEvgeN57

"Не так" то, что Ваши "Советы рабочих депутатов" - это НЕ сами НЕПОСРЕДСТВЕННО рядовые рабочие, а теже БЮРОКРАТЫ, корчащие из себя "благодетелей"- "прдставителей", якобы заботящиеся о благе АНТАГОНИСТИЧЕСКИХ им социальных классов.
В действительности же, эти "представители" явлются выразителями и защитниками власти БЮРОКРАТОВ - ИСПОЛНИТЕЛЕЙ над РЯДОВЫМИ гражаднами, и в том числе рабочими.

Кстати, рабочий и работа, от слова РАБ.

А Вы сами, и Вам подобные стороники ЕДНОВЛАСТИЯ, раб и защитник сохранения БЮРОКРАТИЗМА (т.е. наплевательского отношения к окружающим) у людей.

м г

Вы говорите да не заговаривайтесь.

1) Депутат тот кому рядовые граждане доверили, уполномочили, делегировали свои права по управлению, или это доверенное лицо по всем вопросам управления, что то же самое.
Бюрократ это профессиональный управленец в той или иной отрасли, в которой он разбирается профессионально.

Например президент это доверенное лицо, которому граждане доверили свои права по управлению страной по всем вопросам управления. Президент нанимает команду бюрократов-специалистов по разным отраслям, которые и исполняют волю президента, который действует от имени народа., в т.ч. от имени каждого гражданина, независимо от толщины его кошелька.
Если он будет плохо исполнять волю граждан, то его переизберут, а плохих бюрократов-чиновников просто уволят и назначат других. Вот в чём разница.
Невозможно управлять страной(да и любым предприятием) только с помощью референдумов, Невозможно!!!

2)Не принципиально, первоначальное значение слова работа это подневольный труд.тчк.

3) Я сторонник наиболее экономически выгодного и мобильного способа управления. Если этим требованиям отвечает ЕДИНОВЛАСТИЕ, то я за единовластие, подотчётное и подконтрольное мне, как рядовому гражданину через выборы и отчёты о проделанной работе. Как говорил Энгельс: Авторитет власти(власть владельцев собственности, частной собственности) необходимо заменить властью авторитета(власть владельцев доверия граждан).