BEvgeN57

Если будет «капать», то мы НЕ на выборы бюрократов пойдём, а на улицы.
Бюрократы это хорошо знают. Вот потому и делают всё возможное, чтоб над нами «не капало». Но своё, всё же, хоть и осторожно и хитро, но гнут…
Уясните и Вы наконец, что я Вас ДАВНО уже понял, что это лишь Ваше ЛИЧНОЕ воображение о том, кто ДЛЯ ВАС лично является «бюрократ». А потому и ищите различие его с депутатом.

В моём же понимании бюрократ – это ЛЮБОЙ ( хоть частный, хоть государственный, хоть исполнительный, хоть законодательный) кабинетно-офисный ВЛАСТЕЛИН.

А чтоб уточнить, для Вас, это моё понимание, то «бюрократ» для меня - это властелин относящийся НЕ к социальному классу рабочих или крестьян (т.е. социальным классам практиков жизни), а к социальному классу ИНТЕЛЛИГЕНТОВ (т.е. социальному классу теоретиков жизни).

Короче, «бюрократ» – это интеллигент, (если его можно так назвать), но с властью над людьми.
Но как известно, социальный класс интеллигентов АНТОГОНИСТИЧЕН социальным классам рабочих и крестьян.

Вот Вы, (как и все тут), как представитель социального класса ИНТЕЛЛИГЕНТОВ, потому и противитесь (как и все тут) моему предложению ПОДЕЛИТЬСЯ своей ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ властью с рабочими и крестьянами. Потомучто все вы тут АНТАГОНИСТЫ рядовым рабочим и крестьянам. Боитесь их власти над собой. Зады друг другу лизать не боитесь, а вот власти рабочих и крестьян боитесь.

Ладно хоть что признаёте необходимость избавления от БЮРОКРАТИЗМА.
Но думаю НЕ признаёте «Прямое народовластие» как способ избавления от этого БЮРОКРАТИЗМА, потому как сами можете предложить (как и многие здесь) для этого избавления, лишь УЖЕСТОЧЕНИЕ единовластия главного иерарха и его верховных правителей, в вершине пирамиды власти бюрократов.
Понятное дело - на большее ваши ИНТЕЛЛИГЕНТСКИЕ умы и неспособны…

Естественно, что как «помощь», как «автопилот» в помощь управленцам я предлагаю «Прямое народовластие», а НЕ как ликвидацию этих самых управленцев.
Сокращение численности управленцев и их структур, конечно произойдёт.
Но вот чтоб совсем избавиться от управленцев – это значит избавиться от управления вообще. Что есть БЕЗУМИЕ.
Но я это безумие НЕ предлагаю, хоть и есть тут некоторые, кто так моё «Прямое народовластие» и понимает.

Агум

Прежде чем планировать или выдавать разумное понятие Социализма или чего-то другого сменяющего капитализм, нужно досконально разобраться и разбираться в капитализме, чтобы увидеть, где, как и в чём притесняются члены общества, другими членами общества или созданной системой, как это было в СССР с ГМК и тогда только сначала понять какие изменения надо вносить и потом только что-то планировать и выдавать, а не использовать, как готовую теорию, примитивный бред Маркса или других таких хтиоретиков.

Здесь на форуме, форумчане, как раз к этому нормальному подходу не были готовы.

По-этому и разбежались.

Волобуев

Похоже, что АГУМ это Алексий Гундяев.
Ни бум-бум в марксизме.
А сколько свинской спеси.

Волобуев

Марксизм будет использоваться человечеством вечно, потому что это не проект для человечества, а исследование развития человечества, с целью определения пути (алгоритма), по которому следует человечество.
В этой связи Карл Маркс говорил: "Мы выступим перед миром не как доктринеры с готовым новым принципом: тут истина, на колени перед ней! - Мы развиваем миру новые принципы из его же собственных принципов. Мы не говорим миру: "перестань бороться; вся твоя борьба - пустяки", мы даем ему истинный лозунг борьбы. Мы только показываем миру, за что собственно он борется, а сознание - такая вещь, которую мир должен приобрести себе, хочет он этого или нет."
Невозможно составить некий проект, в котором будет все, от и до, расписано для развития постоянно изменяющегося человечества, живущего в постоянно изменяющихся разнообразных условиях. Но методологию учета этих изменений составить можно. И такая методология есть. Это марксизм-ленинизм-сталинизм, в котором учение Маркса о развитии человечества обогащено бесценным советским опытом.
Да, сегодня, после отмены золотопаритетности денег и гибели капитализма, марксизм, нацеленный на преодоление золотопаритетного капитализма, стал во многом историей. Более того, многие положения марксизма стали невозможными сегодня для использования. Но человечество вечно будет использовать марксизм, как учение о развитии человечества, единственное у человечества, как методологию исследования развития человечества.
Например, человечеством вечно, конечно, с некоторыми изменениями для разных формаций, будет использоваться формула, найденная Марксом для капиталистического способа производства, часто называемая законом стоимости Маркса.
С+ V + m = W
Здесь: С - постоянный капитал, то есть собственность на средства производства, V - переменный капитал, то есть вложенные деньги в уже готовое производство, - позволяли капиталисту получить m, прибавочную стоимость. То есть производился товар W сообща, в том числе и рабочими, а прибавочная стоимость m присваивалась частнособственнически капиталистом, благодаря частной собственности на средства производства и благодаря частной собственности на вложенный капитал.
Понятно, что в любом обществе, с товарно-денежными отношениями, необходимы для жизни средства производства и деньги. То есть эта формула является универсальной для любого общества, живущего в товарно-денежных отношениях.
Но здесь m не просто прибавочная стоимость (прибыль), а та величина, которая обеспечивает развитие. В основном, прибавочная стоимость набивается прошлым трудом (знаниями, технологиями). Капиталист использовал m для своего развития, отнимая это развитие у работников.
Стало ясно, что народ сам может и производить и использовать прибавочную стоимость m, обеспечивающую развитие.
Что и было сделано в СССР. Все силы были брошены на создание средств производства и на финансирование производства, чтобы получить развитие для народа. И, в значительной части, это развитие было получено.
Но все уперлось в деньги V. Именно они сдерживали наращивание W, через наращивание m, своей ограниченностью, из-за их золотопаритетности. Произвести товаров можно было ровно столько, сколько было выпущено золотопаритеных денег на золотой запас.
Для обхода этого ограничения была использована система продуктообмена, как безденежного обмена продуктами. Частично, это помогло. Но только на первых порах. Универсальная формула Маркса ведь продолжала действовать, требуя наращивания V, а продуктообмен мешал этому наращиванию.
С этим золотопаритетным ограничением, сдерживающим развитие человечества, справилось само человечество, официально отменив в 1976 г. золотопаритетность денег. Отмена золотопаритетности денег явилась величайшей формационно образующей цивилизационной подвижкой, отменившей капитализм (и социализм), явившей миру коммунистический способ производства материальных средств, требующий построения коммунизма. Основной характеристикой этого коммунистического способа производства является неограниченно возрастающий поток выпускаемых товаров, идущий рядом с соответствующе неограниченным потоком выпускаемых денег.
Отмена золотопаритетности денег дала возможность человечеству перейти от довольно статичного развития, к динамичному своему развитию.
Но наши коммунисты, переставшие к тому времени вглядываться в развитие человечества, всего этого не заметили, не пошли в коммунизм. Поэтому мы, кроме того что потеряли СССР, ведь страны и народы, не идущие в следующую формацию, гибнут, попали во фглонизм. Это такое общество, в котором население работает, а ворье, фглонисты, частные банкиры присваивают себе прибавочную стоимость m, незаконным выпуском себе денег.
Фглонисты не занимаются производством, это чистые паразиты. Но фглонисты присваивают себе наше развитие, прибавочную стоимость, прибыль, обрекая экономику и население России на гибель на бесприбыльности. Поэтому в России с 1991 г. было ликвидировано, на этой бесприбыльности, порядка восьмидесяти тысяч крупнейших заводов и фабрик. И продолжается их ликвидация. Никакие инновационные, инвестиционные, импортозамещающие, цифровые и прочие проекты не спасут Россию и ее народ, пока выпускаемые деньги (прибавочная стоимость, прибыль) не пойдут законно (бюджетно) к населению.
В этом нашем сегодняшнем фглонистическом обществе формула Маркса С+ V + m = W не работает, прибавочная стоимость (прибыль) не достается тем, кто ее нарабатывает, ни предпринимателям, ни работникам, почему мы вымираем и гибнем.
Несомненно, что УЖЕ выпускаемые деньги будут направлены в бюджет России. Что тогда произойдет и будет ли работать закон стоимости Маркса?
Во-первых, тогда мы, население России, избавимся от эксплуатации и войдем в коммунизм, направив появившийся коммунистический способ производства на работу для всего населения России, для всех и каждого.
Во-вторых, конечно же, и в коммунизме будет использоваться формула Маркса С+ V + m = W. Но составляющие этой формулы претерпят существенные изменения.
Будут поощряться любые легальные собственники средств производств С, чтобы мы имели в бюджете как можно больше неинфляционно выпускаемых денег m. С этой же целью, всем легальным производителям, в конечном счете, будет обеспечен свободный доступ к государственному финансированию V. Экономика России станет послеинвестиционной экономикой.
А что будет с прибавочной стоимостью m, превращающейся, очевидно, и в коммунизме в выпускаемые (у Маркса – добавочные) деньги?
Выпускаемые деньги будут направлены к населению страны, чтобы к населению страны пошел и выпускаемый товар W. Частично, это будет сделано направлением части выпускаемых денег на счета каждого гражданина России, частично, это будет делаться через госпрограммы.
Выпускаемые деньги станут, вместо инструмента эксплуатации и классового разделения, инструментом сплочения нашего народа, инструментом его развития. Уже сегодня общий (коммунистический!) труд населения страны, направленный на создание ВВП страны, составляет 90% в оценке ВВП. То есть уже сегодня каждый гражданин страны должен понимать, что его благополучие на 90%, если жить честно, должно проходить к нему из общего благополучия, из общих (коммунистических!) выпускаемых денег.
Но, поскольку мы сегодня живем в исключительно бесчестном обществе, в котором общие выпускаемые деньги не направляются законно (бюджетно) к населению страны, а присваиваются ворьем, фглонистами, частными банкирами, незаконно выпускающими себе деньги, мы на 90% обездолены в своем благополучии.
Направив законно (бюджетно) выпускаемые деньги народу, мы не только восстановим законность и справедливость, мы не только сплотимся вокруг нашего общего благополучия, мы не только наладим себе, населению страны, нормальную жизнь, но и сделаем это в соответствии с марксизмом, наладив, например, использование закона стоимости Маркса.
Каждый человек, в том числе и объединяясь с другими в группы, партии, может и должен изменять общество к лучшему. Но делать это он должен в русле человеческого развития. Иначе, этот человек неизбежно попадает в категорию нелюдей, борющихся с человечеством, с его существованием.
Но покажите мне каких-либо известных политических деятелей или какую-либо партию, в том числе и коммунистическую, действующих в человеческом русле? Нет таких, даже если они криком кричат, что якобы действуют для человечества и во имя человека и человечности. Потому что все они, как правило, преследуют свои корыстные личные или групповые интересы. Но даже лучшие из них, кто действительно готов отдать жизнь за народ и человечество и отдают свою жизнь, как они считают, народу и человечеству, в том числе и тогда, когда у них сердце разрывается от осознания страданий народа, все равно попадают в группу нелюдей. Потому что все они не опираются на учение Карла Маркса о развитии человечества и, соответственно, не действуют в человеческом русле, не видят выход, из тяжелейшего сегодняшнего нашего состояния, в передаче УЖЕ выпускаемых денег в бюджет и, соответственно, во входе в коммунизм.
Мало кто понимает сегодня необходимость законного (бюджетного) доведения выпускаемых денег населению страны, мало кто понимает естественную и объективную необходимость входа в коммунизм, через направление выпускаемых денег в бюджет, мало кто действительно работает на свой народ и все человечество.
Зато полно таких, кто заявляет, с видом знатока, что при коммунизме денег якобы не будет. Как будто они уже побывали в коммунизме и достоверно выяснили это, как будто это они решают эти вопросы, а не коммунистический способ производства.
Зато полно таких, как Ю. И. Мухин, кто пытается разорвать неразрывную связь марксизма и коммунистической идеологии, кто составляет собственные чертежи и проекты для построения коммунизма, не поинтересовавшись у марксизма и человечества, пригодны ли эти чертежи и проекты для человечества.
Построение коммунизма, спасение и выживание человечества невозможны без опоры на марксизм.

BEvgeN57

Откуда Вы это узнали?
Не от туда ли, что Вы союзник тех, кто заразил форум вором персональных данных пользователей форума?

От того то-люди и покинули этот ресурс Интеренета.

Агум

Он отрицает философию и фактически склонял её запретить, дабы не мешала церкви устанавливать их мировоззрение.

Агум

Вы видимо на производстве никогда не были, как и Маркс, да и на тяжёлых работах, где эксплуатировались граждане СССР тоже.

По-этому раз за разом повторяете его ахинею. m - в нормальном производстве - это вложенный в итоге в товар весь труд, до товара уже.
И если вы говорите о производстве продукта перешедшего уже в товар.
То уже не просто капиталы, а ОПФ и ПерПФ (или ОбПФ) и то ОПФ частично только. Если вы пишите о выручке с товара и уровень капитала, то С (частично) + V на ппф + m(стоимость) труда всех = W выручка; в таком очень сокращённом виде. Расходы на труд идут с выручки, вот тут и происходит оплата на усмотрение собственника, т.к. труд и результат труда наёмных по договору найма фактически принадлежит собственнику нанимателю - то и за его труд, как организатора он забирает себе львиную долю, а если нанимается управляющий то значительную долю и ему. При этом оставаясь собственником обновляемого и улучшаемого производства тоже из средств труда. Про отчисление в фонды из средств труда опущу.

Все новые( не компенсирующие первоначальные затраты) средства появляющиеся за счёт производства и соответственно реализации продуктов производства являются стоимостью всего труда на этом производстве.

Shiyan

Все верно Вы о марксизме пишите..! Сегодня людям, исповедующим марксизм, истинную причину "развала" СССР надо понять для того, чтобы идею Маркса о необходимости построения социально справедливого общества, развивать.
Современные научные знания о человеке для этого с сильным разумом людям в помощь...
.

Волобуев

Когда К. Маркс создал свою теорию прибавочной стоимости, то перед ним встал вопрос о передаче прибавочной стоимости трудящимся.
Так как капиталисты присваивали прибавочную стоимость деньгами, то, казалось бы, надо было только установить источник денег и передать этот источник и деньги, истекающие из него, трудящимся.
«Следовательно, вопрос состоит не в том, откуда происходит прибавочная стоимость, а в том, откуда берутся деньги, в которые превращается прибавочная стоимость». (К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 370)
И Маркс стал исследовать все возможные, иногда весьма умозрительные, варианты превращения прибавочной стоимости в деньги, вновь и вновь задаваясь вопросом: «Откуда берутся деньги?»
И, в конце концов, пришел к выводу.
«Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, находят необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, потому что, с другой стороны, не посредством обмена, а самим производством выбрасывается золото (и серебро), которое должно превратиться в товары». К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 387)
«Превращение прибавочной стоимости в деньги совершается не посредством обратного притока 500 ф. ст.: ведь капиталисты подразделения I, кроме 1 000 ф. ст. в виде товара Iv, в конце обмена под № 4 бросили в обращение 500 ф. ст. деньгами, причём, как нам уже известно, эти деньги представляют собой добавочные деньги, а не выручку от проданного товара». К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г. стр. 474
То есть не выручка, сама по себе, является средством присвоения прибавочной стоимости, а выпускаемые (у Маркса добавочные) деньги.
Поэтому и надо борцам с эксплуатацией заниматься выпускаемыми деньгами.

Агум

Социально справедливое общество не может быть построено на поголовной эксплуатации его членов, как это было в СССР.

Маркс подменил значение эксплуатации на недоплату работнику, т.е. мошенничество и на фоне этого вместо капиталистической эксплуатации он начал пропагандировать системную эксплуатацию в производственной деятельности общества, возвращая часть через социальное распределение (корове молока вернуть в виде дополнительного сена).

Истинная причина развала СССР в децентрализации власти устроенной Горбачёвым и его сторонниками и подхваченной на местах и главными кто выступили это Ельцин и его сторонники.

РАЗБИРАЕМ ОПЯТЬ АХИНЕЮ.

1.У Маркса не наёмные получается работники, а партнёры (применяется только название, а не само значение), по-этому у него и появляется принадлежащая как бы работникам часть стоимости которую им надо якобы вернуть.

2. Для необразованных. Источник денег в сбалансированной и регулируемой системе всегда один - это результаты труда имеющиеся в этом обществе в целом или в нормальном обществе (без марксизма и капитализма) - это результаты труда членов общества.

3. Маркс ничего совершенно не исследовал, а просто лепил горбатого, на примитивных оторванных от полного состояния примерах. Выставляя выдуманные свои аксиомы.

4.Золото и серебро сами уже являются в международном плане товаром и по-этому могут обмениваться на товары любого общества.

5.Добавочных денег в обществе нет иначе будет инфляция, т.к. деньги это лишь отложенный непосредственный обмен имеющихся у общества товаров и услуг в обществе в целом который может накапливаться членами общества и любые добавки денег по несвязанным с наличием товаров и услуг в обществе приводят к дефициту и инфляции.

И да, золото и валюта - это тоже наличествующий имеющийся товар, но под золото внутренние деньги не вводятся в общество, а валюта это уже как бы обмененные внутренние деньги, т.к. товар общества реализован не в самом обществе и внутренние деньги вводятся уже на возвращаемые товары за товары проданные в не общества .