Shiyan

Размышлять логично - в рамках аристотелевской логики, не значит мыслить правильно..!
Если Вы считаете себя таким интеллектуально продвинутым знатоком идей Маркса, попробуйте опровергнуть мою точку зрения на причину развала СССР.

Мое мнение о причинах "распада" СССР. Пожалуйста, опровергайте, критикуйте на сколько сможете. Я всех на форуме об этом прошу ...
https://www.kprf.org/showpost-p_1103...ount_9766.html

"Человеческий разум - источник многих сегодняшних проблем"
https://www.kprf.org/showthread-t_31834.html
https://proza.ru/2020/04/25/1746
.

Агум

Вы опять не о том. Рассудок у всех людей, это неотъемлемое умение нашего сознания называемого разумом. Аристотелевскую метафизику опроверг своей диалектикой Гегель и я вам на примере нашего общения это показал. В метафизике только исключение второго и никакого третьего результата нет.
Уровень рассудка, его развитое и рождённое умение рассуждать м.б. разным у людей. Единственный факт неизвестный почему то нашим учёным по изучению мозга и как он функционирует, почему то не выявили, что у людей как минимум два основных вида памяти, статическая и понятийная - логические цепочки.

И в руководстве, как правило, появляются статики - они могут запоминать большой объем статистики и быстро принимать решения.
Удел логиков, это научная среда и естественно доскональная проработка законов общества, но вот система устроена так, что к этому они не допущены, либо не хотят этим заниматься, статики всё равно зафлудят под свой интерес.

Так вот говоря о первопричинах, того что появились в руководстве марксистов такие как Горбачёв и Ельцин - это не рабочая система изначально - она воздвигнута была на вере, "вот оно избавление", а не на действительных знаниях и на этом какое то время держалась этим же энтузиазмом, а когда начала действительность открываться и шли в партию уже не за идеей, а за карьерой произошёл в итоге коллапс .

Вы же говорили о развале СССР, а не о смене режима, я вам первопричину указал - какие могут быть претензии.

Децентрализация власти в многонациональном обществе и многоконфессиональном, неминуемо приводит к развалу, так как сразу появляются группы с лидерами желающие отхватить собственную обособленную власть и начинают подбивать на это людей рождая у них ненависть.

Вы же видите, как марксисты себя ведут, просто отрицание или потусторонний вообще общий просто трёп - все метафизики Аристотелевские и ЛАС такой же и Белоногов таким же был, когда рассуждал про диалектику.

Shiyan

О тои, что такое разум и рассудок:
https://www.kprf.org/showpost-p_1102...unt_35923.html

Об аристотелевской логике:
https://www.kprf.org/showpost-p_1103...unt_36572.html

Наиболее существенное значение имеет различие между, давно открытыми учеными наглядно-образным и словесно-логическим типом памяти. Некоторые люди лучше запоминают наглядные образы предметов и событий, другие же запоминают по преимуществу мысли, выраженные в словах.

"Система" устроена так, что во власть в современных странах западного типа демократии всегда "попадают" люди рассудочного склада ума с развитыми языковыми способностями и, судя по результатам их деятельности, с слабо развитыми способностями к образному мышлению.

"Править должны знающие нравственно-прекрасное"
https://www.kprf.org/showthread-t_31788.html
https://proza.ru/2020/04/20/2079

"Система была воздвигнута" НА ЗНАНИИ..! На знании, которыми не владеют люди рассудочного склада ума, типа Горбачева, Ельцина и им подобные...
Я просил Вас прокомментировать мою точку зрения на причину "развала" Советского Союза...

Марксисты, как и Вы, видимо не знакомы с современными представлениями ученых нейробиологов, психологов о природе разума человека...
.

Волобуев

"Мы выступим перед миром не как доктринеры с готовым новым принципом: тут истина, на колени перед ней! - Мы развиваем миру новые принципы из его же собственных принципов. Мы не говорим миру: "перестань бороться; вся твоя борьба - пустяки", мы даем ему истинный лозунг борьбы. Мы только показываем миру, за что собственно он борется, а сознание - такая вещь, которую мир должен приобрести себе, хочет он этого или нет." Карл Маркс

Снижений цен было шесть в 1948-1953 годах, каждый год в марте - апреле, их ждали, на них надеялись. Все, на своем личном опыте, убеждались, что там не было обмана.
Почему в СССР практиковались периодические снижения цен?
Потому что тогда Управление СССР заботилось о благосостоянии народа, всех и каждого, а не взращивало олигархов, как взращивает их сегодняшнее Управление Россией, как ответственно утверждал незабвенный В. В. Геращенко. Люди радовались снижению цен, знали, что выживут и заживут лучше, чувствовали себя уверенно. Поэтому все в порядке было и с демографией. Народ сплачивался вокруг Управления СССР, в первую очередь, вокруг партии коммунистов.
Я был тогда уже довольно взрослым, мне было одиннадцать лет. И я помню, как радовалась снижению цен мать, считавшая каждую копейку, чтобы накормить нас, своих детей. Радовались и все вокруг.
Поднять благосостояние населения страны, в которой существуют товарно-денежные отношения, можно двумя способами.
Первый, это направляя неинфляционно выпускаемые деньги населению.
Но в золотопаритетные советские времена существовал барьер золотопаритетности денег. Лишь на стоимость золотого запаса можно было выпустить денег и, соответствующих им, товаров и услуг. Иначе, могли быть депрессии, кризисы перепроизводства. А стоимость хранения золотого запаса относительно быстро превышала саму его стоимость.
Второй способ, это попытаться обойти барьер золотопаритетности денег, вводя продуктообменные фонды распределения, к которым относилось и директивное снижение цен.
Но это приводило к замедлению роста ВВП, за счет перекосов связи финансирования и производства. Управление государства, как и управления предприятиями, превращались в управления по быту. Часто, естественно, не справляясь ни с управлением страной, ни с управлением производствами, ни с управлением бытом.
На ХХ11 съезде КПСС, проходившем с 17 по 31 октября 1961 года, от снижения цен и от продуктообмена, в целом, отказались, провозгласив переход полностью на товарно-денежные отношения. Но освоить новые неэксплуататорские товарно-денежные отношения, появившиеся после отмены золотопаритетности денег в 1976 году, не успели. Ямайские соглашения по отмене золотопаритетности денег, подписанные и СССР в 1976 году, были ратифицированы в СССР лишь в январе 1991 года. Этим воспользовались Е. К. Лигачев и его товарищи из военно промышленного комплекса СССР: ввели чудовищные накладные расходы на конечный продукт и опустошили магазинные полки, чтобы свалить М. С. Горбачева. В результате, свалили СССР.
Сегодняшняя Россия: ее население; ее Управление; ее экономика; ее наука; ее образование и воспитание; ее идеология, которая всегда есть, как от нее ни открещивайся; ее политика, как внешняя, так и внутренняя; ее мировоззренческие установки - остаются на уровне давно устаревших золотопаритетных представлений прошлых веков.
Вместо того чтобы воспользоваться отменой золотопаритетности денег для становления системы наращивания благосостояния населения России по первому способу, направлением незолотопаритетных выпускаемых рублей в России населению России, всем и каждому, как это положено делать по разуму, закону и совести, в России устроена ужасающая система разворовывания выпускаемых рублей.
В России выпускаемые рубли не только не проходят в бюджет РФ, а полностью добюджетно разворовываются. Такого фальшивомонетчества в России не было со времен Демидова.
В России нет закона о выпуске безналичных рублей, безналичные рубли выпускаются себе незаконно (преступно!) ворьем, фглонистами, частными банкирами. Часть этих преступно выпущенных безналичных рублей, в виде так называемых резервов, фглонисты направляют в Центробанк РФ. За это ЦБ РФ печатает наличные рубли и отправляет их фглонистам. Так, преступно, в России появляются деньги.
См., например, интервью, взятое главным редактором газеты "Промышленные ведомости" М. М. Гельманом у академика С. Ю. Глазьева. http://www.promved.ru/articles/artic...=2818&nomer=94 Раздел: 4. Денежное обращение и фальсификация банками "безналички".
Или, например, статью: "Безналичные деньги в России "рисуются" коммерческими банками" http://www.kramola.info/vesti/vlast/...eskimi-bankami
Или: "Банкиры - строители Смуты". http://neuromir.tv/bankiry-stroiteli-smuty/
Или, например, статью: Валентин Катасонов "Система фальшивомонетчества". ttps://zavtra.ru/blogs/tajna_sudebnogo_prigovora_bankovskoj_sisteme_ssh
Выпуск денег осуществляется себе ворьем, фглонистами, частными банкирами, а ЦБ РФ пытается удержать разбухание денежной массы и, соответственно, инфляцию высокой учетной ставкой?!
При этом фглонисты нарушают массу статей Конституции РФ, касающихся предотвращения лишения права на свой заработок граждан РФ и фальсификации выпуска денег в России. Например, нарушаются статьи 2, 7, 8, 34, 35, 37 (здесь особенно: "Каждый имеет право ... на вознаграждение за труд", 71 (здесь особенно: "В ведении Российской Федерации находятся: ... денежная эмиссия", 75 и другие статьи. Нарушается и суверенитет России. Не может быть суверенным государство, не владеющее выпускаемыми в стране деньгами, эмиссионностью.
Проблема ведь еще и в том, что ворьем присваиваются не просто все рубли, выпускаемые в России, но и присваивается ими вся прибавочная стоимость (и вся прибыль), нарабатываемая в России.
Россия уничтожается, потому что сделана бесприбыльной?!
Это ворье имеет денег на порядки больше, чем имеет Управление России и все остальное население России.
Это ворье скупает на эти выпускаемые ими рубли все в России. И скоро населению просто не будет где жить в России. А лифт на Луну еще не построили.
Это воровство является основой бандитизма и коррупции в России.
Это воровство подрывает оборонную мощь России.
Это ворье считает, что, заполучив первоначальный капитал, оно станет уважаемыми капиталистами, как когда-то становились почтенными капиталистами бандиты и пираты. Не станет, потому что нет и не будет уже капитализма, как нет уже и понятия капитала, в том числе нет и понятия первоначального капитала, как собственности или денег, приносящих их владельцам выпускаемые (у Маркса – добавочные) деньги, прибавочную стоимость, прибыль. Ворье ворьем и останется.
Именно это ворье, чтобы отвлечь от себя внимание, разводит конфликты, войны и всегда готово погубить Землю в термоядерном огне. Зачем им такая Земля, где они не будут иметь такие деньги?
Отсюда неуверенность в жизни населения России и тяжкая демография. Люди все больше разводят собак и все меньше заводят детей.
Но дело не только в этом ворье, в этих упырях. Вся Россия ведь не выходит на человеческий путь развития, что чревато превращением ее в страну упырей и нелюдей.
Исправить это можно и нужно выпуском рублей в России только государством и законным (бюджетным) направлением выпускаемых рублей населению России, всем поровну.
Тогда работа могущественнейшего коммунистического способа производства, появившегося после отмены золотопаритетности денег, дающего полный поток общественного богатства, будет направлена на каждого. Население России начнет наращивать свое благосостояние экспоненциально. Экспоненциально начнет расти и могущество России.
Выпускаемые рубли в России – в бюджет РФ!

Агум

Разум - это обобщающее значение, а вы делаете ошибочное разделение и естественно начинаете делить людей на рассудочных и разумных - когда люди все разумны, различаются только уровнем представлений по глубине анализа начиная от поверхностного и примитивного, до более глубокого осмысления.

Учёные не верно видимо выражаются не понимая второй тип памяти, ну да ладно. Такой вид памяти у людей развивался очень длительный срок и сейчас совсем, как мы видим не изучен.
Учёные которые занимаются изучением развития мозга у человека его вообще не выделяют.

У нас на Земле преобладают люди со статистической памятью и это не рассудочный склад ума - он у всех рассудочный с разным уровнем проработки понимания и всё.

Система была воздвигнута именно людьми со статистической памятью с поверхностными представлениями, так как Маркс писал свои примитивные и поверхностные оторванные от действительного состояния представления выдавая это за глубокий анализ. По-этому у Маркса при его таком поверхностном представлении идут одни искажения действительного состояния - я их тут показывал.

Это не знания как определяющие , а знания как искажение для более лучшего понимания определяющих или как говориться - ошибка эксперимента правда на людях.

Я вам прокомментировал именно развал СССР, создались условия развития конфедерации из союзных республик и даже глубже ( ГКЧП попытались это распространение на ещё глубже остановить), а то что это может оказаться фикцией наглядный пример урезанного при этом СНГ.
То что поголовная эксплуатация не могла и дальше существовать - это обусловлено развитием человечества - высвобождением людей из эксплуатации и капитализм стал очередным этапом, а система ГМК Маркса - возвращала это высвобождение назад, но под другим ракурсом и неизбежно без переработки и изменения возвращала людей назад в капитализм, что и произошло. Правда и капитализма в России было всего ничего.

Shiyan

Я не делю людей на рассудочных и разумных (люди разумные существа). Природа всех нас делит на два типа, которые условно можно обозначить, как "логики" (люди рассудочного склада ума) и "интуиты" (люди интуитивного склада ума).

Их статьи "Человеческий разум - источник многих сегодняшних проблем":

"Точнее, всех нас можно разделить на три основных типа:

- есть "логики", обладающие выдающимися способностями к левополушарному мышлению, но с слабо выраженными к правополушарному;
- есть "интуиты", обладающие выдающимися способностями к правополушарному мышлению, но с слабо выраженными к левополушарному;
- и есть люди, наделённые теми и другими способностями примерно в равной степени одинаково - "центристы". Различия между их способностями к творческому мышлению лишь "качественные", определяемые генетически заложенными возможностями их нервной системы к развитию (во многом определяющие уровень развития). Среди них есть люди с выдающимися способностями (гениальные), есть менее способные и есть просто с обыкновенными средними, выше или ниже выраженными, способностями.

Некоторых, в зависимости от их принадлежности к той или иной группе и степени одарённости, можно вписать в промежутки между перечисленными типами. Все вместе взятые мы и образуем ту сложную совокупность людей, именуемую человеческим обществом."

Статистический тип памяти ? - нет определения такого типа памяти в словарях...

На Западе, видимо, больше проживает людей рассудочного склада ума, в сравнении с людьми интуитивного склада. На Востоке - больше интуитивного. Мышление людей рассудочного и интуитивного склада ума связано с логическими (рассудочного типа) процессами.

"Система" воздвигнутая большевиками в СССР - детище представителей людей интуитивного склада ума - "интуитов-центристов".
"Система" воздвигнутая "демократами" в РФ – детища представителей людей рассудочного склада ума - "логиков" и "логиков-центристов".

Идеи К.Маркса не воспринимаются положительно людьми рассудочного склада ума.

Не на основе веры и "искаженных знаний" большевики создали Советский Союз - на основе научного уровня знаний, которыми владело человечество.

Вы пишите о причинах "развала" СССР с вашей точки зрения. Я просил Вас дать комментарий по поводу моей точки зрения на распад СССР.

Думаю, причины "распада" СССР, о которых пишите Вы, не являются первостепенными.


О "возвращении людей назад в капитализм" А.Зиновьев

"В охотничьем музее в Мюнхене были выставлены чучела фантастических животных, скомбинированные из частей различных реальных животных. Среди них — чучело зайца с оленьими рогами. Этот рогатый заяц всплыл в моём сознании, когда я стал изучать формирование социальной организации России после антикоммунистического переворота, произошедшего в годы горбачёвско-ельцинского правления. Я установил, что эта социальная организация создавалась как гибрид советизма (коммунизма), западнизма и национально-русского (дореволюционного) фундаментализма, — как нечто вроде социального рогатого зайца".



РОГАТЫЙ ЗАЯЦ

"В РЕЗУЛЬТАТЕ антикоммунистического переворота (август 1991—октябрь 1993) в России стала формироваться социальная организация (система, строй), для которой еще нет общепринятого социологического названия. Я называю ее постсоветской (постсоветизмом), выделяя лишь тот ее признак, что она пришла на смену советской социальной организации (советизма). Эта социальная организация создавалась как гибрид советизма (коммунизма), западнизма и национально-русского (дореволюционного) фундаментализма.

Чтобы охарактеризовать это чудо социального творчества, нужно хотя бы в какой-то мере иметь представление об упомянутых трех его ингредиентах. Я думаю, что никакие особые пояснения тут не требуются. Еще живо большое число россиян, которые на личном опыте познали советизм (коммунизм). В российских СМИ его поносят с неослабевающим остервенением, так что и молодежь достаточно получает информации о нем. Западнизм становится обычным явлением постсоветского образа жизни. Россияне успели познакомиться с ним на практике. А что касается российского фундаментализма (феодализма), его превозносят в СМИ и навязывают россиянам со все возрастающим остервенением, так что кажется, будто мы живем в дремучем средневековье. Поэтому я ограничусь лишь кратким пояснением.

Советизм.

С советизмом Россия прожила более семидесяти лет. С ним она добилась выдающихся эпохальных успехов, на несколько десятилетий стала лидером социальной эволюции человечества. Советский период был, и по всей вероятности, останется навсегда вершиной российской истории. И как бы к нему ни относились строители новой России, советизм стал и будет в дальнейшем одним из решающих факторов в определении типа создаваемой ими социальной организации.
Происходит это не в силу каких-то субъективных пристрастий. Таких пристрастий нет. Более того, имели и имеют место сильнейшие антипатии, так как советизм несет с собой для них потерю или ущемление их привилегированного положения. Происходит это в силу объективного социального закона, который я называю законом социальной регенерации: если разрушается социальная организация человеческого объединения и при этом сохраняется человеческий материал, материальная культура и геополитические условия страны (до известной степени, разумеется), то вновь создаваемая социальная организация объединения воспроизводит некоторые важные (входящие в число определяющих) черты разрушенной.
Сила этого закона такова, что строителей постсоветизма даже обвиняют в преднамеренной реставрации советизма, хотя они из кожи лезут, чтобы истребить всякие его следы.
Ирония истории состоит тут в том, что в условиях России советизм можно выкорчевать только методами… советизма. Принимая меры против него, антисоветчики и антикоммунисты, вышедшие из среды коммунистов и воспитанные под их влиянием, невольно сохраняют и подпитывают его.
Черты советизма в постсоветском социальном гибриде заметны даже без специальных социологических исследований для тех, кто в какой-то мере знаком с советизмом. Президентская власть копирует власть советского «Кремля», причем даже сталинского периода. Президент имеет тенденцию превратиться в вождя, заботящегося о нуждах всего «трудового народа». Он опирается на силовые структуры, назначает угодное ему и подконтрольное ему правительство, стремится к контролю за прочими сферами общества, стремится апеллировать к массам (к «народу») непосредственно, минуя якобы враждебных «народу» и коррумпированных чиновников-бюрократов (телевидение на этот счет — дар истории).Значительная часть граждан живет и добывает средства существования фактически по-советски. Это — «бюджетники». Большинство живет хуже, многие — так же, немногие — лучше. Но по социальному типу — сходно с советскими временами. В советские годы эти категории граждан составляли основную часть работающего населения. Они были оплотом советского строя. Их роль в постсоветской России изменилась, их социальная значимость резко снизилась, но все же она остается ощутимой. Постоянно возникают чрезвычайные ситуации, преодоление которых требует коммунистических методов решения социальных проблем.
Между прочим, это имеет место и в странах Запада. Имеют место проблемы, требующие не просто сильной государственной власти, но власти, действующей методами, подобными тем, какие были характерны для власти советской. Это — проблемы борьбы с преступностью, с нищетой и с детской беспризорностью, организации образования, Вооруженных Сил, ВПК, разведки, международных операций и т.д.
Все эти аспекты жизни современного большого и развитого общества с необходимостью порождают тенденции коммунистической социальной организации в любой стране, а в бывшей коммунистической стране это не только выглядит как реставрация советизма, но в значительной мере происходит на самом деле. Я уж не говорю о том, какое важное место в постсоветской России занимает культура, накопленная за советские годы. Это — культура высочайшего мирового уровня. Она пронизана советизмом, составляет его неотъемлемую часть. И полностью очистить ее от советизма не удастся никогда".

.

Агум

Начнём по порядку.

Вы сами пишите о типах людей и сами же опровергаете свои высказывания - "рассудочным складом ума" - он у разумных по определению людей в той или иной степени у всех такой, иначе какие-то выводы люди просто не смогли сделать. И вы в том числе.

Статическая память - это запоминание простой внешней информации, даже Капитал Маркса к такой относится, без осознания написанного.

Логическая память - с этим сложнее - это запоминание осознанного в любой области, переработанной в понимание статической информации и отодвигание уже её на второй план, т.е. в памяти на первый план выходит уже информация осознанного понимания состояния чего-то, что позволяет двигаться в понимании уже не с начальной статической информации, а уже оперировать осмысленными выводами и не чужими естественно.

Интуитивную можно отнести к рефлекторной памяти складываемой запоминанием реакций на то или иное и из этого уже возникает действие, через осмысление реакций - вот так типа надо сделать - это не всегда правильно.

И мы с вами не говорим о восприятии, а говорим о понимании причём более полном, а не поверхностном - как это у марксистов.

По поводу распада СССР. К приходу Горбачёва, страна находилась уже в глубоком застое и кризисе, дефицит и скрытая инфляция достигла невероятных размеров (Москва у нас всегда жила отдельным обеспечением). Это всё происходило на фоне незаинтересованного централизованного управления экономикой и эксплуатацией (бесправия) подавляющего большинства членов общества.
Так как перебрали уже тех кто мог и кого просто поставили на пост ген.сека, выбор пал на Горбачёва ничем в своей деятельности не отличившимся. Он и начал выдвигать свои идеи по поводу реформирования ничем фактически не подкреплённые.

Просто система управления СССР пришла в тупик и к власти пришли карьеристы, кто делал себе карьеру, для своего благополучия - это произошло бы неизбежно, т.к. участие в управлении такой системой сулила получение хороших благ, при не плодотворном труде управлении массой эксплуатируемых.
И дело не в выдуманном рассудочном уме (Гегеля тоже читать нужно с осознанием написанного).

Именно к развалу СССР привели конкретно направленные на это действия, а не приход карьеристов во главу партии.

По поводу того, что СССР просуществовал 70 лет.
1. Энтузиазм без действительного понимания отношений, в постановке задач и их решении. Первоначально он был очень высок при жесточайшей при этом эксплуатации членов общества и репрессиях.


2. Все получаемые средства аккумулировались у управляющей системой организации. Ничего не прикарманивалось(считается у марксистов) и ничего не выводилось из оборота - это одна из основ оборота средств но в искажённом виде.

По сути системно отбирались все средства членов общества, оставлялись на жизнь и дополнительно уже по распределению.

Всё общественное имущество находилась в собственности у управляющей системой организации под прямым управлением, на начальном этапе давало значительные возможности, но в конце превратилось в бесхозяйственность, долгострои и прочее.

3. Специалисты ценились и хорошо оплачивались. ( правда у Сталина даже "тюрьма" была для таких)

4. СССР был закрытой страной в информационном плане и людям внушалось, что они живут лучше намного других. С приходом Горбачёва эту информационную блокаду людей прорвали (не нужно стало по приёмнику грюндигу ловить контро ФРГ).
В воспитательном плане - это не очень хорошо, но действенно.
Нормальное состояние - это разъяснительное воспитание, а не внушение, но нужно обладать знаниями.

И ещё, мы не о нынешнем устройстве России говорим, про это бесконечно можно говорить, вон НДС опять просто повысили вместо того чтобы сделать прогрессивным для стимулирования, перебросив просто на граждан в результате, а о понимании действительного Социализма, а не того который прописали марксисты и теперь повторяют им же в укор, а точнее всем тем кто думает о развитии отношений в обществе, так что давайте не передёргивать.

И мы не о всех категориях общественных отношений говорим, а о конкретной определяющей, как основная, отношения в обществе.
Это самостоятельность или не самостоятельность членов общества в производственной деятельности общества - очень упрощённо говоря.

Вывод: Поголовная системная эксплуатация членов общества по теории Маркса, всё равно обречена была на смену.
Человечество в своём развитии избавлялось от этого, но нашелся тот кто определил, что это плохо и нужно опять всех в хомут, и нашлись те которые это осуществили. Вместо того, чтобы и дальше продвигать человечество в избавлении людей от эксплуатации.

Shiyan

Я пишу о том, что мышление людей рассудочного склада ума - "логиков" отличается от мышления людей интуитивного склада ума - "интуитов". Что мышление и у тех, и у других связано с логическими процессами. "Логики" мыслят в большей степени словами и обедненными абстрактными образами, "Интуиты" в большей степени чувственными образами, используя слова и более упрощённые понятия в качестве сопровождения и фиксации хода образной мысли.
"Центристы" - люди, отличающиеся от тех и других сбалансированной работой мозга, мыслят и словами, и чувственными образами одновременно в гармоничном их сочетании.


С названием типов памяти человека специалисты давно определились. Не следует пытаться придумывать новые типы и давать известным свое определение. Иначе будет невозможно понять друг друга.

СССР в середине 80-х годов прошлого века "находился в кризисе", но не в такой степени провальном, что для его преодоления необходимо было страну уничтожить.!!

Нет ничего страшнее деятельного невежества рассудочного склада ума людей во власти. Гитлер, Горбачев, Ельцин в пример Вам...


Энтузиазм у нормальных людей, живших в эпоху строительства большевиками первого в мире социалистического государства, вплоть до 1953 года (года смерти Сталина), был не по причине "жесточайшей их эксплуатации и репрессий", а по причине понимания того, что руководят страной с заботой о народе и государстве достойные власти люди...

Название темы: "Разумное понятие социализма"..? Можно подумать люди в Советском Союзе по неразумно организованной модели социализма жили.

По достаточно разумно организованной для своего времени модели советские люди в СССР жили..! По какой причине развитие этой модели не произошло сегодня для выживания страны, в которой живем, понять всем надо..!
Не было в СССР никакой "системной эксплуатации" людей - не выдумывайте..! Песни про эксплуатацию и репрессии в СССР люди чисто рассудочного склада ума ("либерасты") в начале 90-х годов прошлого века пели...
.

Агум

Вы не ответили на вопрос о самостоятельности людей в производственной деятельности общества.

Т.е. ушли от ответа общими фразами.

Рассудочная так называемая вами память относится к пониманию и запоминанию всех процессов, в разных областях, а не к тому, что вы пишите. Это и есть категория более высокого разума - осознанность чего то.

Но рассудок работает у людей и со статистической памятью, для получения решений, у кого то в большей степени именно с ней, т.к. ресурсы больше задействованы на такой вид памяти. Более глубокого осмысления при этом не особо и наблюдается. Пример это работы Маркса, поверхностные вырванные из действительного состояния процессы и не только они и всё с поверхностным анализом, без какого-либо глубокого осознания - типа, вот что я именно вижу то и пою. К таким то что вижу и просто представляю и то пою - относились Ленин, Гитлер, Горбачёв, Ельцин (когда его именем назвали Петербургскую библиотеку вспомнился анекдот: "Как Василий Иванович с Петькой писали сочинение про проведённое лето.", - это я о тех кто называл . И естественно завоёвывали влияние на таких же.

Про интуитов относительно верно, но у них в основном задействована рефлекторная память, по-этому чувственность.

Про центристов, нет у них сбалансированности - дело в том, что при осознании "логики" используют весь объем информации и осознанную и статистическую по тому или иному процессу осознания, статистическая переходит в осознанную - этот процесс циклический и повторяется раз за разом, чтобы более полно осознавать. Статистическая у логиков переходит в форме осознанного уже состояния и точно воспроизвести статистическую приходится сложнее конкретное вспоминать, т.к. в памяти уже осознанное состояние на первом плане и процитировать Маркса по памяти подробно им сложно, потому что в памяти закладывается более полное понимание того, что там у него написано - суть отображаться начинает. Так что такого мышления как центристы практически нет, это просто недоделанные логики.

На счёт эксплуатации поголовной, это найм под чьё-то управление, в том числе и системное, и использование, и есть эксплуатация. Какие тут могут быть выдумки.

Вот в чём, глядя на этот его пример, вопрос: к чему относится процесс эксплуатации: к процессу самого непосредственно производства или к его финансовой стороне, как это прописано у Маркса, где в самом непосредственном процессе производства наёмные работники и капиталист выступают, как равные партнёры?

Были и изначально у Маркса, суждения, что в процессе производства наёмные работники и капиталист вступают, как равные торговцы и видимо это и повлияло и на ход его суждения и на итог превращения эксплуатации из производственной в финансовую.

Такая трактовка удобна капиталистам и не только им (СССР), можно доказывать, что никакой эксплуатации нет вообще и прописать это везде.

Возьмём один из ярких первых примеров эксплуатации - это рабовладение.

В рабовладении эксплуатация - это принуждение раба совершать действия в производстве чего-либо необходимые рабовладельцу или если как бы уже не принуждение, а за хорошее содержание вплоть до получения потомства - тоже самое, совершать действия в производстве необходимые рабовладельцу для получения чего-либо используя рабом свои способности.

При капитализме почти ничего не изменилось. Некоторое принуждение системное всё равно остаётся, появилась свобода выбора по своим способностям, свобода нахождения где либо в обществе, где нет ограничений, возможность самому стать капиталистом.
Но уже по как бы договору(навязывается системой и капиталистом), наёмный так же совершает действия используя свои способности, ну и себя, без участия никак, в производстве необходимые капиталисту для производства чего-либо необходимого капиталисту для реализации - это и есть эксплуатация человека человеком.
По сути от рабовладельческой эксплуатации сама эксплуатация при капитализме и в СССР не особо и отличается.


На счёт репрессий, то много объектов во времена Сталина и даже города, были построены в основном заключёнными.

Про режим.
Здесь главное не о какой то выдуманной заботе идёт речь, а о том чего людей лишили и не понимания этого людей, прикрывающееся внушением такой типа заботой (о скотине тоже заботятся).

Shiyan

Самостоятельность человека в производственной деятельности, и при социализме прежде всего, думаю, должна проявляться в достойных уважения человека отношениях к людям занятым с ним производственной деятельностью (руководству, коллегам) и выполняемой им работе.

К "пониманию... всех процессов, в разных областях относится" логика рассудка, выраженная в словесной форме, и логика интуиции, выраженная в чувственно-образной форме в гармоничном их сочетании.

Ленин, Сталин, по моему мнению, были людьми интуитивного склада ума с развитыми способностями к рассудочному мышлению, "интуиты-центристы". Горбачев - в большей мере "логик", чем "логик-центрист".
Гитлер - "логик" с слабо развитыми способностями к интуитивному мышлению.

Не следует усложнять известное - у "интуитов" задействована память на чувственные ярко, наглядно выраженные образы.

Рассуждать о том как работает наша память можно сколько угодно долго. Надо пользоваться известными на сегодня достижениями науки, изучающей мозг человека для понимания природы нашего разума - пользы больше будет.

"Центристы" - условное название типа людей с развитыми способностями как к рассудочному мышлению, так и интуитивному.

Ранее писал о "центристах":
"Одни из нас явно опережают в развитии способностей к левополушарному мышлению, другие к правополушарному, третьи в развитии тех и других способностей. Но есть и такие, у которых эти способности развиваются примерно в равной степени одинаково, а у некоторых еще и со значительно выраженным опережением.
Таким повезло. Природа изначально наделила их способностями к гармоничному развитию сознания. Еще со школьного возраста у них явно обнаруживается стойкое влечение к умственным, разного рода, занятиям - математикой, физикой, литературой, рисованием, музыкой. Из таких детей, при благоприятном стечении жизненных обстоятельств, вырастают гении типа Леонардо да Винчи, Гете, Ломоносова, Эйнштейна (У детей и талантливых людей способности развиваются благодаря сильной тяги к умственным усилиям, в которых нуждается их развивающийся мозг).
У большинства же из нас способности к лево и правополушарному мышлению развиваются неодинаково – с большей или меньшей степенью выраженности по отношению друг к другу. Еще в школьные годы дети испытывают тяготение лишь к определенным видам деятельности. Отсутствие интереса к другим видам, как правило, свидетельствует о «не заложенности» в них способностей к гармоничному развитию сознания. Среди таких можно встретить «математиков» со слабо выраженными способностями к музыке («медведь на ухо наступил»), «художников» малоспособных к математике."


ЭКСПЛУАТА́ЦИЯ, -и, ж. 1. Присвоение результатов чужого труда собственниками средств производства в классово антагонистических общественно-экономических формациях.

В словарях все просто для понимания написано. Не было в СССР собственников средств производства, значит и эксплуатации не было.
Труд в СССР был обязательным, а тунеядство каралось по закону. Но это не эксплуатация.

РЕПРЕ́ССИЯ, -и, ж. Карательная мера, наказание со стороны государственных органов.
Что же надо было властям с преступниками государственных законов делать, как не организовывать им жизнь в заключении.

Нельзя обвинять советское правительство времен Сталина, молодого Брежнева в скотском отношении к своему народу - мерзость это...
.